金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开(kāi)始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了(le)自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益(yì)相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了(le)对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望(wàng)至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自(zì)己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负(fù)责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其(qí)实(shí)没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有(yǒu)一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一(yī)看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明我(wǒ)们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算(suàn)它的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的(de)一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不(bù)同。在银(yín)行里面存(cún)钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责(zé)任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要(yào)随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持(chí)有的这些前(qián)提是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数(shù)也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续(xù)的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是(shì)在我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时(shí)候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是还是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务的(de)决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面来讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)了(le)，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的(de)系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前(qián)都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广(guǎng)泛地(dì)配合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的(de)安全也(yě)非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高(gāo)度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值(zhí)得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这(zhè)种情况下做出(chū)了非(fēi)常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了能力(lì)，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人(rén)的使用(yòng)将会对全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工(gōng)智(zhì)能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实可(kě)以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不(bù)是一(yī)个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的(de)这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的(de)不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业(yè)地产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会(huì)期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个后果也是(shì)慢(màn)慢我(wǒ)们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的人，现在因为利率提(tí)高(gāo)，他们(men)借不(bù)到当(dāng)时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年(nián)了(le)，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如(rú)果你一点一点以比较少(shǎo)的(de)资金(jīn)来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的(de)一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司(sī)还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须(xū)要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公(gōng)司(sī)取得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人(rén)是不是接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于(yú)你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方(fāng)面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行(xíng)为、你的(de)特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人(rén)给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过得相当不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列(liè)车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落(luò)的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在(zài)这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能(néng)够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到(dào)这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不(bù)运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何(hé)做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国(guó)的(de)公共(gòng)事(shì)业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公(gōng)共事(shì)业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程(chéng)真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平(píng)洋电力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们(men)有一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已(yǐ)经(jīng)来(lái)到(dào)了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这个(gè)问题就解(jiě)决了(le)，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要(yào)求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资(zī)金上的回(huí)报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了(le)一个非常重要的问题(tí)。我现(xiàn)在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的愿景(jǐng)之下(xià)。但是(shì)我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有(yǒu)组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他(tā)现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的(de)领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划(huà)以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗，而且可以管(guǎn)理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那(nà)么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务(wù)等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我(wǒ)的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来是不是还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都(dōu)是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲(qīn)原来也在(zài)议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一(yī)些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日(rì)是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买(mǎi)国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个(gè)钱捐给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也(yě)会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家的(de)经济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太(tài)大(dà)的(de)这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危机的话(huà)，我们(men)都(dōu)会成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分(fēn)享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去(qù)改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让(ràng)一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟(gēn)查(chá)理一(yī)起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我(wǒ)一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生(shēng)意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些(xiē)资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及(jí)我们(men)现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在(zài)讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有(yǒu)了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何(hé)其它汽(qì)车销售(shòu)的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看(kàn)了(le)它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经(jīng)做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一(yī)些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我(wǒ)们第一次加入了这样(yàng)的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他(tā)们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补充的(de)是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我们(men)在(zài)那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本(běn)不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回购(gòu)自己的股(gǔ)票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什(shén)么(me)吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想(xiǎ兴致缺缺的意思是什么意思，兴致缺缺是一个成语吗ng)说(shuō)我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智(zhì)商(shāng)是有(yǒu)极限的(de)，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是，现在(zài)美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是(shì)英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以及他(tā)们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不要讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的(de)一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了(le)我们相应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是(shì)我们(men)购(gòu)买的(de)一个非常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对(duì)于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对(duì)我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的(de)，都是你可(kě)以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢(huān)。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的(de)书是(shì)与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能(néng)大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东(dōng)西(xī)，在我(wǒ)的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书(shū)，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的(de)资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能(néng)够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才(cái)能的导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了(le)多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他(tā)自己的(de)一(yī)些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来(lái)运作(zuò)他的一些(xiē)业务(wù)。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有任(rèn)何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们(men)的净价值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去(qù)这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来(lái)到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自(zì)伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什(shén)么呢？他们(men)想要这(zhè)样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府(fǔ)和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行(xíng)为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回(huí)购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们(men)有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句(jù)，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们(men)很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是(shì)做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更(gèng)好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有(yǒu)传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问(wèn)题。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确(què)的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜(bài)的假不去工(gōng)作，不管这(zhè)个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已经(jīng)进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人(rén)都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制(zhì)度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这(zhè)个公司的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些(xiē)非(fēi)政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年(nián)，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融(róng)资是1％，或(huò)者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝(jué)对有能力说(shuō)，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或(huò)者是做(zuò)任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的(de)人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储备(bèi)是(shì)有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多(duō)的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在(zài)的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个(gè)基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司(sī)那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候(hòu)你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候(hòu)都没有(yǒu)，你可(kě)以(yǐ)在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银(yín)行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什(shén)么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们(men)的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重(zhòng)新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了(le)解的，一些国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实(shí)并不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可(kě)以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股东(dōng)大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们(men)的问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希(xī)尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的(de)世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对，每(měi)年(nián)都(dōu)问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没(méi)人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划(huà)，他们(men)之后再(zài)取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚(jiān)实的，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没有办(bàn)法作(zuò)为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大(dà)国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非(fēi)常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情(qíng)做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油的(de)业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥有很(hěn)多(duō)很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或者是(shì)15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)州立大学进(jìn)行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方法也许每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今天(tiān)是否可(kě)以(yǐ)给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需(xū)要非常多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们(men)缩小，查(chá)理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色(sè)或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有(yǒu)这样(yàng)一个(gè)情形，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法(fǎ)把这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们(men)都希望在这一(yī)瞬间(jiān)看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些(xiē)在英(yīng)国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么(me)样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是(shì)要去看它的基(jī)本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全(quán)不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在(zài)屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把(bǎ)价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了某些行(xíng)业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常(cháng)独(dú)特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实(shí)是一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验。特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克(kè)希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能(néng)够(gòu)进行使用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资(zī)，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业(yè)行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要做一(yī)些什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定会转变到新能(néng)源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢(ne)？如果你(nǐ)去看(kàn)电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石(shí)油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是(shì)完(wán)完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的(de)产(chǎn)品的时候，有的(de)时候成本是一样的(de)，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟(jìng)在哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的(de)要复(fù)杂，只有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的(de)技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境(jìng)非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们(men)所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美(měi)国没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能(néng)源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个(gè)油(yóu)层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它们现在还(hái)是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有(yǒu)170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯(sī)克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没(méi)有去(qù)做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不(bù)可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦(lún)是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的(de)理念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容(róng)他(tā)最(zuì)合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难(nán)，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的(de)公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要(yào)在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个(gè)关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业(yè)税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说(shuō)过(guò)，我们(men)也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非(fēi)常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存(cún)下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时(shí)候(hòu)听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告(gào)诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们(men)互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们(men)称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故事或(huò)者有(yǒu)趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公(gōng)司(sī)，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是一个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们(men)有的(de)时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情最后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就(jiù)是这样，我们做的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得(dé)非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人(rén)对他(tā)们(men)的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全(quán)的所(suǒ)有权(quán)当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌(pái)，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就(jiù)像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的(de)。它在西(xī)部的(de)这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些(xiē)时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的(de)经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非常(cháng)好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的(de)股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这(zhè)个决(jué)策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一(yī)些数(shù)量(liàng)，跟其它美国(guó)的(de)民用航空公司(sī)相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须(xū)要(yào)这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另(lìng)外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场，也做了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我们现在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电动车(chē)已(yǐ)经声势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在5到10年之后(hòu)，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些(xiē)贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激(jī)烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可(kě)以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出(chū)了(le)他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在(zài)疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多(duō)的海外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低(dī)，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们(men)的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但(dàn)是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定(dìng)的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不(bù)公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这个(gè)资产负(fù)债(zhài)表能不能(néng)够代(dài)表它的(de)价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值(zhí)的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及(jí)业主们都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会(huì)知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解(jiě)了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的(de)问题是属于(yú)我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情(qíng)况(kuàng)，我也(yě)希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再(zài)使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自(zì)己特(tè)别(bié)无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够(gòu)再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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