金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年(nián)遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们(men)的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过(guò)去(qù)的这几个月公司(sī)都经历了很多(duō)的(de)波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没(méi)有办法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理(lǐ)人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会(huì)一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一(yī)次(cì)投(tóu)资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面(miàn)，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相关，它跟(gēn)一(yī)些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个(gè)数(shù)字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一(yī)家(jiā)美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我(wǒ)们(men)来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有的这些前提是(shì)一样的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或(huò)者是我们的(de)一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的(de)元素(sù)，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股东(dōng)在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然(rán)每个(gè)人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今(jīn)天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些立场以(yǐ)及在做业(yè)务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那(nà)么差(chà)，那个时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个(gè)时(shí)候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍(réng)然是(shì)希望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他(tā)当时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去(qù)的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其(qí)中没有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要(yào)用技(jì)术，但是(shì)我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年(nián)好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带到(dào)了这个(gè)行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而(ér)这样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付(fù)出(chū)任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到(dào)中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实(shí)发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在(zài)美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题(tí)会(huì)影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而(ér)这些(xiē)真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，商议的近义词是什么呢 标准答案，商议的近义词是什么呢二年级哪些东西会被接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是(shì)我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的(de)层面(miàn)并(bìng)不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是(shì)我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是(shì)今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要(yào)这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到(dào)它(tā)的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西(xī)放在任(rèn)何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者是(shì)一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特(tè)的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较自(zì)己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的(de)是如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我们并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者(zhě)10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时(shí)候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及(jí)其它(tā)更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来讲是(shì)不一样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由(yóu)谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或(huò)者我们今天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写一(yī)份(fèn)遗嘱就完(wán)事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和(hé)行(xíng)为挂(guà)钩，他(tā)们才(cái)能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产业(yè)，你(nǐ)们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨(kuà)越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了(le)太(tài)平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋电力在(zài)六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到(dào)了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输(shū)电上，我们(men)必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在(zài)所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金(jīn)，而且很(hěn)明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国(guó)的一(yī)些资源都整合在一起了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国的政府(fǔ)系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克希尔下一(yī)代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太(tài)好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在(zài)我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界(ji商议的近义词是什么呢 标准答案，商议的近义词是什么呢二年级è)可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现在(zài)面临(lín)的(de)挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再(zài)进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续(xù)下(xià)去。当然(rán)我希望我还是(shì)在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺任何事情。美(měi)国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文明(míng)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大地(dì)去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的(de)东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还(hái)是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的(de)变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年(nián)会发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整(zhěng)个国(guó)家的(de)任(rèn)何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机(jī)，但是这(zhè)种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在(zài)公司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他的前(qián)合伙(huǒ)人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他(tā)现(xiàn)在(zài)把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也(yě)许有(yǒu)什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式(shì)，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不(bù)断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的(de)时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的(de)。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾(céng)经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在(zài)发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几(jǐ)十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行官一个非常好的(de)建设，你觉(jué)得长期短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发(fā)觉自(zì)己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没(méi)有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是(shì)消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢(ne)？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公(gōng)司的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司商议的近义词是什么呢 标准答案，商议的近义词是什么呢二年级我们(men)曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去买这(zhè)个公司，而(ér)且(qiě)这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下(xià)有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会(huì)发生，所以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增加或减少多(duō)少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要说去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运(yùn)营做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的(de)价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的(de)公司(sī)是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用(yòng)其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时(shí)候这些(xiē)好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别(bié)出这(zhè)一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误(wù)会比其他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一(yī)，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是(shì)四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东(dōng)，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的(de)问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已经(jīng)做到(dào)了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都应该为(wèi)此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的(de)创意(yì)。中(zhōng)国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他(tā)们(men)也都(dōu)明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到(dào)一个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家(jiā)在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意义的(de)一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进行工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我(wǒ)们(men)也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一(yī)个非常(cháng)非常(cháng)有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些(xiē)结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实(shí)是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须(xū)要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重(zhòng)点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们(men)希(xī)望能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没(méi)有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施(shī)起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么(me)做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉(jué)是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍(bèi)。人(rén)们其实很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问题(tí)是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基(jī)金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资(zī)产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部分费用，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决(jué)定，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作(zuò)，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价值的提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚持(chí)这样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个(gè)公(gōng)司创(chuàng)始人都是(shì)这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个(gè)选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行(xíng)业(yè)的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议，他们(men)有(yǒu)他(tā)们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问(wèn)题(tí)，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面临(lín)着相应的一些(xiē)类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产(chǎn)，他可(kě)以(yǐ)保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们(men)的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如(rú)果现在说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国(guó)的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你也知道(dào)这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个(gè)脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生(shēng)的(de)顺(shùn)序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管(guǎn)这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的(de)人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为(wèi)作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行的(de)商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的(de)兼并法(fǎ)案没(méi)有通过的(de)话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况，那(nà)个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不(bù)知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立场(chǎng)，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在(zài)不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元(yuán)已经(jīng)不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什(shén)么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们(men)是有(yǒu)利(lì)的(de)，我们(men)也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如(rú)有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们(men)在做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事(shì)情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们(men)做的事情出来(lái)的(de)结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很多交易以(yǐ)不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离(lí)我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到我们的(de)公司来，开始对(duì)他进行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以(yǐ)这么做(zuò)到(dào)，即使有错误(wù)也(yě)是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们(men)，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没(méi)有(yǒu)善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现(xiàn)在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非(fēi)常(cháng)多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自(zì)己的人(rén)生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人(rén)怎么(me)去误导其(qí)他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家(jiā)庭(tíng)里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把(bǎ)他们(men)缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真(zhēn)的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的(de)这种(zhǒng)控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而(ér)另外一(yī)边(biān)却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查(chá)理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了(le)到(dào)底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争对(duì)手，但它却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们的(de)利(lì)润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了(le)其它(tā)的(de)一(yī)些业(yè)务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些(xiē)公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到(dào)价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的(de)一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以(yǐ)提(tí)供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的(de)舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被(bèi)我们(men)的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要(yào)的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情(qíng)况上，不(bù)管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求(qiú)。如果整个(gè)国(guó)家都能够(gòu)有这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能更有效益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石(shí)油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能源(yuán)的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当然它(tā)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化(huà)。可是(shì)我(wǒ)们(men)在(zài)卖所有的产(chǎn)品的(de)时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市场风(fēng)险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持(chí)有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石油(yóu)的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实(shí)这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的这种技(jì)术水平是我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在(zài)现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时间(jiān)都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还(hái)是第(dì)三(sān)只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大(dà)的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的(de)持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做的事情的(de)基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进(jìn)行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会(huì)很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境(jìng)有关(guān)，如(rú)果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在(zài)赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功(gōng)的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不(bù)出的(de)答案(àn)，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的(de)干这种行业，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终(zhōng)于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们(men)用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的(de)收入，要(yào)涉及(jí)到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾(céng)经(jīng)做(zuò)过这(zhè)么多税收的付(fù)给。那(nà)个时候系统还是有一些避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起(qǐ)来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)结果，我们就得每一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的(de)故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国家银行，我们(men)希望能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是(shì)不是真(zhēn)的(de)对(duì)呢？这一(yī)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们(men)那个时候还是(shì)非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理体系(xì)进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不(bù)代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发(fā)生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了(le)我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们(men)也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克(kè)希(xī)尔是如(rú)何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他(tā)们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要(yào)做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够(gòu)跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然是最好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的话得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对(duì)我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效(xiào)益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的(de)，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实(shí)验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们(men)通(tōng)常都(dōu)是第一(yī)周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些(xiē)时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再买一些。我们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的(de)股(gǔ)价(jià)是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑(sù)造(zào)。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是(shì)坐(zuò)经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能够组织这么大(dà)的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格(gé)上面的(de)改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特(tè)汽车(chē)公司的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那个时(shí)候财务报(bào)表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本(běn)身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场(chǎng)的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的(de)事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业(yè)，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉得他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们(men)的(de)功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他(tā)们(men)能够控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上(shàng)面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然(rán)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它(tā)花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我(wǒ)们的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们(men)要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因(yīn)素。我们还(hái)有(yǒu)一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的(de)这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个(gè)人都想把所有的(de)这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是总的(de)来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还(hái)有资(zī)源(yuán)去实(shí)现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做更多(duō)的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的(de)那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在(zài)了资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放在我们的(de)收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它(tā)的整个价值(zhí)的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确(què)的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对(duì)的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每(měi)一个(gè)季(jì)度(dù)是(shì)不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计(jì)制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的(de)。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是(shì)在(zài)制(zhì)造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了(le)，我们(men)今天在商品的(de)这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 商议的近义词是什么呢 标准答案，商议的近义词是什么呢二年级