金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部(bù)时间周六上午10点(diǎn)15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开(kāi)始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的营(yíng)收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因(yīn)为过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的(de)。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我(wǒ)们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率(lǜ)的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可(kě)能性(xìng)的(de)角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度(dù)的营业(yè)利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不(bù)上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是(shì)你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这(zhè)些钱来(lái)进行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何利息，而且也不需要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突然就消失了(le)，在财务的(de)观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我(wǒ)们(men)现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不(bù)太(tài)好的。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没(méi)有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差(chà)，那个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽(qì)车(chē)承保来说会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁(tiě)路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止(zhǐ)，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨论事业，在很困难的(de)情况下(xià)，他(tā)们做(zuò)出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用(yòng)技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多独一无(wú)二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来(lái)了(le)资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力(lì)，而这样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也(yě)是没有(yǒu)付(fù)出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没(méi)有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们(men)人(rén)的(de)想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行(xíng)的问(wèn)题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉(jué)得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现(xiàn)在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们(men)两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后(hòu)钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插(chā)曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的(de)情况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这(zhè)中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我(wǒ)们(men)要簿(bù)记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要(yào)相(xiāng)信(xìn)您今天(tiān)做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多的东(dōng)西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于股息还是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如(rú)果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要(yào)讲到70多年的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才(cái)会签。如果在(zài)60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够(gòu)和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一(yī)个富人每年会(huì)把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就(jiù)做得比较有意(yì)思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以(yǐ)后，而且(qiě)这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新(xīn)检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面有长期(qī)的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是实(shí)时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每(měi)年(nián)大概(gài)有多少起(qǐ)这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(ti辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向ě)路的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事情。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计(jì)是停留(liú)在19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司，有的(de)时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的(de)机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网络，我们(men)现(xiàn)在也根据(jù)BHE的(de)能源(yuán)公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的一(yī)些正(zhèng)确(què)的服(fú)务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根(gēn)据我们以后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不(bù)同的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们(men)的政府是以什(shén)么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让(ràng)他(tā)们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的(de)一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的(de)政府系统(tǒng)是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当(dāng)于他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在(zài)日本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的(de)这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始厘(lí)清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些(xiē)不同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很(hěn)多非常重要的一些问题(tí)，但是如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的(de)东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家(jiā)的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更(gèng)多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一直(zhí)作为(wèi)一个纺织品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能(néng)会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司(sī)的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式(shì)绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是(shì)在阿吉特(tè)来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的(de)保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜(qián)艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保(bǎo)持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得(dé)压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所有运(yùn)作的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能(néng)保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾(céng)经发(fā)生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些(xiē)损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会(huì)持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就像(xiàng)今天在座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的(de)也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部(bù)车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的(de)配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是(shì)会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的(de)情况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一(yī)页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必(bì)须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个(gè)公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们(men)也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可以一起合作(zuò)去(qù)做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有(yǒu)其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非(fēi)常(cháng)好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些(xiē)时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接待方，我们(men)都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价(jià)值(zhí)就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司(sī)，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时的(de)这(zhè)个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说(shuō)也(yě)是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们(men)现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做(zuò)到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的(de)局(jú)势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须(xū)要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的(de)背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么(me)样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们(men)需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也(yě)是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了(le)解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必(bì)须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国(guó)也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的(de)一(yī)些领(lǐng)导的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它一些情况，在过去的(de)几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有(yǒu)什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得(dé)这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写(xiě)在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是错的(de)还是(shì)对的(de)，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书(shū)，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我(wǒ)们不(bù)满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避(bì)一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动(dòng)车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公(gōng)司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公(gōng)司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大的很新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像温(wēn)格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之后(hòu)做(zuò)出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还(hái)有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会是你(nǐ)做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是(shì)在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自(zì)己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要(yào)在长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这(zhè)些时(shí)间当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到(dào)期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史的层面来看(kàn)，有(yǒu)的(de)时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是(shì)不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载(zài)机本(běn)的(de)理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的(de)，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不(bù)好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经发(fā)生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们(men)都(dōu)可(kě)以(yǐ)提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也(yě)许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步(bù)也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得(dé)不同的(de)情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什(shén)么样的(de)结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银(yín)行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的(de)状况(kuàng)，这些(xiē)东西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做(zuò)了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现在(zài)没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国(guó)家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该(gāi)像工程(chéng)师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为(wèi)太(tài)多的(de)人借(jiè)钱(qián)，真的(de)会对(duì)银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什(shén)么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未(wèi)来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会(huì)买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须(xū)要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会(huì)用一些(xiē)区(qū)域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有银行(xíng)来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什(shén)么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为(wèi)自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等(děng)等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这里还(hái)有一个真实(shí)的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是在(zài)我们(men)公司负(fù)责的(de)。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过(guò)激之后就会(huì)出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货(huò)币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和(hé)其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚(jù)力的(de)文化(huà)，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个(gè)人都必须要签(qiān)像爱国协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他(tā)们(men)曾经是在内布拉斯(sī)加的政(zhèng)客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们(men)都(dōu)必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)知道要(yào)怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最(zuì)好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必(bì)须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够做到更好(hǎo)的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在20年(nián)之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多(duō)很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中(zhōng)离(lí)我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后(hòu)，他(tā)一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的(de)一(yī)些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经(jīng)讲过你要(yào)持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就(jiù)要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可(kě)以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但是一(yī)些(xiē)企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去解释到底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场(chǎng)，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到(dào)老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或(huò)者是什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你如果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度(dù)的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的(de)用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需(xū)要(yào)观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我(wǒ)家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特(tè)的行(xíng)业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的(de)东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是(shì)能够消减其(qí)它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能(néng)源？而(ér)且(qiě)对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的(de)能源，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还(hái)有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我(wǒ)们要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一(yī)些(xiē)要(yào)求。如(rú)果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我们每一州必(bì)须(xū)有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但(dàn)是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西(xī)方(fāng)石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有这个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前(qián)提过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦(lún)是喜欢去(qù)做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式(shì)，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是(shì)一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公司在好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜(yí)的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法(fǎ)》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完(wán)全(quán)了解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理(lǐ)曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非常(cháng)重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建议(yì)并不(bù)是(shì)来自他(tā)自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且(qiě)是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了(le)解了(le)他自己的长项是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动(dòng)的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收(shōu)之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在(zài)节税以及税务(wù)法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们(men)不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制(zhì)的(de)一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对(duì)美(měi)国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在(zài)一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多(duō)事(shì)情他不(bù)喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的时候，都必须把(bǎ)这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个(gè)有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我(wǒ)们自己的(de)前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪收购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购标的(de)。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多(duō)的(de)因素在(zài)背(bèi)后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们(men)的(de)经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人(rén)在很多(duō)的(de)工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的生活(huó)变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获(huò)得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希(xī)尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司(sī)应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多品牌(pái)也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的(de)这些州有自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样(yàng)的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可(kě)能还(hái)会(huì)再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是(shì)在我们年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股(gǔ)价是(shì)10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后(hòu)，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主(zhǔ)题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数(shù)量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较(jiào)还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解辨别方向的办法有哪些大自然二年级 怎样在野外辨别方向释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的(de)一些受益人(rén)，只要加入了(le)会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出(chū)市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的(de)老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界还(hái)有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不(bù)一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是(shì)如(rú)果我们(men)实(shí)现(xiàn)成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些(xiē)变化(huà)，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的(de)现金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界(jiè)试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度(dù)。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意(yì)，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不(bù)复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些人(rén)不(bù)满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这(zhè)个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做(zuò)得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它(tā)没(méi)有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这种变化给(gěi)反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是(shì)可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了(le)资(zī)产负(fù)债表上，但是我们(men)不知道(dào)是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分的说法是正确的(de)，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能不能够代表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了(le)变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底明天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的(de)跟(gēn)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是(shì)什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问(wèn)出来的(de)问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及公(gōng)司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必(bì)须(xū)要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统(tǒng)越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他(tā)们是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么都(dōu)不(bù)说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的一些结(jié)果是什(shén)么。我(wǒ)那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们(men)继(jì)续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多(duō)的(de)问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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