金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了(le)保险业(yè)务(wù)之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名(míng)字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈(tán)一谈我们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报(bào)告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们(men)也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我(wǒ)们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在(zài)交易，这(zhè)些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收都会比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去(qù)年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年(nián)大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们(men)现在在投(tóu)资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它们(men)能(néng)够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失(shī)了，在财务的(de)观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持(chí)有的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的(de)议(yì)会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多(duō)的(de)决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子(zi)，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的一些(xiē)位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是这中间我们还是需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是(shì)希望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个(gè)行(xíng)业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年这(zhè)个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到(dào)了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在(zài)这种情况下(xià)做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有，那就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是(shì)我们伯(bó)克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造(zào)出来就超过过去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼(hū)，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业(yè)或者(zhě)公司(sī)你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还(hái)不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择(zé)我们必(bì)须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产(chǎn)的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接(jiē)受(shòu)的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这(zhè)中间我们也(yě)看(kàn)到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这么多(duō)，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在技术(shù)上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所(suǒ)有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是(shì)有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这(zhè)些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的(de)事情在做(zuò)，我可以向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得完(wán)完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年(nián)你(nǐ)们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的(de)期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这(zhè)样做了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我(wǒ)们(men)也许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩(hái)的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也(yě)有相似的(de)一(yī)些问题，就是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并(bìng)不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这(zhè)样的(de)价值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值(zhí)跟家里财产的规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给一(yī)个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这(zhè)个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有(yǒu)足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团(tuán)队正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车(chē)经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部(bù)分的讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来的(de)影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应社区(qū)方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况出(chū)现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护(hù)，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个(gè)州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力(lì)这(zhè)家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的(de)回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需要投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及(jí)我们(men)的(de)持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现(xiàn)有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(球缺的体积怎么算，球缺的体积公式是什么yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些整合现象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是(shì)非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某(mǒu)种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多(duō)的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会(huì)让(ràng)他们(men)替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之(zhī)内，这些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒(xǐng)我们(men)不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后(hòu)的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大(dà)概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么(me)讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界(jiè)可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情。当然(rán)我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样去解决必须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能(néng)要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以(y球缺的体积怎么算，球缺的体积公式是什么ǐ)，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做(zuò)好，做到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时(shí)间(jiān)做出的(de)一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我们(men)要有的是(shì)可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融(róng)危机的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的(de)故事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事(shì)可(kě)能(néng)是(shì)我们(men)以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事(shì)业的(de)方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运(yùn)作的(de)单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业务模(mó)式，因为它已经非常成功了(le)。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险的业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以(yǐ)让现在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润(rùn)能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的(de)资(zī)产，能(néng)够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们(men)有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的(de)一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者(zhě)的这些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们(men)可(kě)以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智慧绝(jué)对是(shì)会有(yǒu)建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大(dà)家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家(jiā)公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结(jié)果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且(qiě)它的(de)规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就会(huì)开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入了(le)这(zhè)样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们运营的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自(zì)然而然(rán)地(dì)成为(wèi)了这一(yī)点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司(sī)，苹(píng)果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其(qí)它的(de)公司是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)关(guān)系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们(men)的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们(men)的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的科技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突(tū)都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼(bī)到一(yī)个(gè)危(wēi)险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在(zài)真正的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可(kě)以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关(guān)系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那(nà)里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年(nián)的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过(guò)得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西(xī)，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)也会继续能够(gòu)请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存金(jīn)也(yě)不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创(chuàng)办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候(hòu)是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且不(bù)去(qù)规(guī)避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我(wǒ)们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策(cè)做完之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要(yào)很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)也(yě)有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家(jiā)保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之间(jiān)的(de)比(bǐ)例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的(de)业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保(bǎo)的预算(suàn)大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们(men)是一个基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他(tā)们的(de)净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多(duō)保险(xiǎn)公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基(jī)金想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是(shì)把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基(jī)金被发明出来(lái)的(de)一(yī)个根本(běn)的(de)原因(yīn)，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票(piào)回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人(rén)们(men)把这样的一个框架(jià)想(xiǎng)得非常复(fù)杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样(yàng)的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候大家(jiā)会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而(ér)你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的(de)导航(háng)向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评(píng)价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任(rèn)职，很(hěn)难对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很(hěn)久以前就(jiù)告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的(de)层(céng)面来看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行(xíng)排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了(le)债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政(zhèng)府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机了(le)。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完(wán)完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的(de)一些资产。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底会发生(shēng)什(shén)么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以(yǐ)看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的(de)优势的(de)。有(yǒu)的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也(yě)都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家(jiā)常常这些(xiē)银行(xíng)做(zuò)了一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的(de)人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是后(hòu)来被银行(xíng)找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高管们(men)该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的(de)一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式跟地区银行(xíng)的(de)商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的(de)银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个(gè)时候(hòu)你可(kě)以经(jīng)营非常健(jiàn)康(kāng)的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来(lái)，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字(zì)是什(shén)么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去的(de)几个月真的让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些(xiē)时(shí)候这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是(shì)并(bìng)不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的(de)楼上(shàng)的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我(wǒ)们是不(bù)是在未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直(zhí)到它(tā)失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一样？这(zhè)些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是(shì)我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到(dào)了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够真正(zhèng)体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是日(rì)本有的时(shí)候(hòu)会(huì)买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的(de)东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人(rén)特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些其它的人在做(zuò)这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正(zhèng)具有权(quán)力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法(fǎ)就是去(qù)拥有这(zhè)个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的(de)这(zhè)些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给了对方一个(gè)选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲的(de)价(jià)钱(qián)要高一点。但是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴(xīng)阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不(bù)要(yào)避(bì)免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大(dà)的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些(xiē)错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二世现在(zài)在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人(rén)的(de)，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训(xùn)就是“你(nǐ)自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很(hěn)快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不(bù)知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人生可(kě)能也会非(fēi)常不一(yī)样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨(biàn)识(shí)度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多(duō)的竞争对手(shǒu)，但它(tā)却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产(chǎn)品本身(shēn)的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一(yī)个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也(yě)是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期(qī)带(dài)来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们(men)现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要(yào)去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的(de)利润率可以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时(shí)候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的(de)一(yī)些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这(zhè)些支(zhī)持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制(zhì)定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一(yī)些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风(fēng)力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间(jiān)还(hái)有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们(men)在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投(tóu)资(zī)呢？或(huò)者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面的(de)一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到(dào)每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之(zhī)中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事(shì)业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留(liú)的(de)态(tài)度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是不(bù)一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的(de)储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有办法估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变(biàn)化是(shì)非(fēi)常快的。西(xī)方石(shí)油的(de)一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只(zhǐ)这样的(de)股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他(tā)们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非常(cháng)严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我(wǒ)们(men)喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持(chí)股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商(shāng)150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个(gè)很有(yǒu)才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一(yī)个非常出色的(de)企业(yè)家，他(tā)有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不(bù)会享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看(kàn)起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公(gōng)司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像我们(men)一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量越多，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是(shì)，你想想那(nà)个大的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所(suǒ)有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任(rèn)何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律还没有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会，但是(shì)有很多事(shì)情他(tā)不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给(gěi)我们的这(zhè)些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实(shí)我(wǒ)们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作(zuò)的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可能(néng)就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了(le)，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了(le)银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的(de)方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常(cháng)显著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管理体系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情(qíng)最后能够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些(xiē)地方(fāng)你们不能买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔(ěr)这边学(xué)到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们(men)更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意(yì)把他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们(men)不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个人在很多的工作上(shàng)都必(bì)须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道如(rú)何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在(zài)全球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的(de)历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔(mó)力，但这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你去(qù)买这样一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务(wù)真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民(mín)用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候也还(hái)是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要(yào)加入(rù)了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们(men)能够组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外(wài)的(de)机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观(guān)点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特(tè)别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人(rén)把(bǎ)你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者(zhě)是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下(xià)它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你(nǐ)的(de)生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题(tí)，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为(wèi)发(fā)展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的(de)改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们(men)很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的(de)，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它(tā)的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是(shì)没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我(wǒ)们还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失所的(de)人(rén)，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们(men)政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的(de)态(tài)度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对消费者来(lái)说确(què)实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说(shuō)的(de)话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了(le)解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有(yǒu)那么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图，如果这个系(xì)统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的(de)孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我自(zì)己的哲理的。我以我自(zì)己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是(shì)我希(xī)望他们能(néng)够试试(shì)别种方(fāng)式(shì)，我(wǒ)也不会(huì)去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他(tā)们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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