金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众(zhòng)和(hé)来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就(jiù)开(kāi)始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上(shàng)醒来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在(zài)今年(nián)第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些时候会长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这(zhè)可能是二(èr)战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点，其实并不多(duō)，大(dà)概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商(shāng)业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留(liú)这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们(men)现在(zài)资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不是快速的(de)比例，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不(bù)需要随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有的(de)这些金融(róng)以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对(duì)我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提是一样(yàng)的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的(de)一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前(qián)的(de)这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都会(huì)在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可能做的(de)决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是(shì)真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的(de)状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年(nián)年底的时(shí)候(hòu)达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技(jì)术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设的(de)精准度各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们还(hái)是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的(de)是能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二(èr)独特的才(cái)能(néng)带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而(ér)这样(yàng)的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他们也值得(dé)我们再次向(xiàng)他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它(tā)是更多的(de)负面(miàn)还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产业(yè)或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他(tā)们最(zuì)新(xīn)的技(jì)术(shù)，可能(néng)还不是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能(néng)借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该不会(huì)比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉我们(men)的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情还是有限(xiàn)度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不(bù)见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其(qí)他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我(wǒ)们最后(hòu)还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的(de)一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告(gào)诉我们(men)这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资(zī)产情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿(yì)以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产数(shù)字，我们(men)的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的(de)是(shì)如此。这个数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做(zuò)的簿记的(de)一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块(kuài)钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更(gèng)多的东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息(xī)。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的(de)跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)德(dé)州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么(me)时候开始经(jīng)营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他(tā)们20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多(duō)好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和(hé)平相处(chù)，财产不(bù)是(shì)唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的作(zuò)用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你(nǐ)的(de)特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的(de)孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活(huó)动(dòng)，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些(xiē)问题(tí)，他当(dāng)时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们之后，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司如(rú)何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落的(de)首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们(men)可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出(chū)现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很(hěn)大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的(de)人已经在(zài)重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现(xiàn)在正在进行能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得(dé)的(de)成绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力(lì)这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个什么样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现在(zài)也根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于(yú)任何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界(jiè)大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时(shí)候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造(zào)了一种合作，特别是在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道(dào)应该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己(jǐ)的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及(jí)担任(rèn)的角(jiǎo)色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多(duō)的(de)人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些业务(wù)等(děng)等(děng)。如(rú)果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不(bù)会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他(tā)如(rú)果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一百多(duō)岁了(le)，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁(suì)的(de)时候我就写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本，他(tā)那个时候如(rú)果德瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本(běn)的问题会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我(wǒ)们(men)的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我(wǒ)们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是(shì)什么，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口出(chū)生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的(de)事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历(lì)保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的(de)时(shí)期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业(yè)，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地被更(gèng)多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们的记录(lù)也说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好的(de)决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人(rén)去进行(xíng)评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这个(gè)模(mó)式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都会(huì)帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一(yī)个传(chuán)统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上(shàng)的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人(rén)。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧(ōu)赛曼(màn)的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一(yī)次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面的(de)计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多(duō)的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且(qiě)保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的(de)一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得(dé)长(zhǎng)期短期(qī)他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们希望(wàng)进入(rù)百货公司的业(yè)务。我们(men)进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是在(zài)学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何(hé)其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要(yào)加入我们或者(zhě)是(shì)想要kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的(de)这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如(rú)果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家(jiā)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因为我们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的(de)行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去(qù)买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的(de)。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其(qí)它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上(shàng)一次参加是(shì)四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现在(zài)真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的(de)说(shuō)服的能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联(lián)也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解(jiě)，这中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一(yī)些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台(tái)积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年(nián)甚至(zhì)二(èr)十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积电现在在做(zuò)的(de)。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是与众(zhòng)不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯(bó)克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我们(men)也会继续(xù)能够请(qǐng)有(yǒu)才能的(de)人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他(tā)是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘(jué)这些事(shì)情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些优(yōu)势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保(bǎo)人(rén)开车的(de)一(yī)些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间(jiān)的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是(shì)一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年(nián)来(lái)到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这(zhè)样(yàng)的一个世界(jiè)，这(zhè)个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是(shì)这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的(de)护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过(guò)去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回购做出任何决定？在(zài)股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照(zhào)的(de)也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出(chū)的(de)最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了这么(me)一句(jù)话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价(jià)值都来(lái)自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯(bó)克希尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这(zhè)就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传(chuán)染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一(yī)直在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不(bù)同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现(xiàn)在(zài)也许(xǔ)已经到了债务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励(lì)，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘(wàng)记(jì)了(le)只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错而受到(dào)处(chù)分(fēn)的(de)一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好(hǎo)的(de)想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高(gāo)管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实(shí)还会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候(hòu)我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域银(yín)行的股(gǔ)东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关(guān)方(fāng)，现在美国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑(huò)，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月(yuè)真的(de)让我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行(xíng)体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域(yù)。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来(lái)到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的(de)一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我(wǒ)们整个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现(xiàn)在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参(cān)加伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是(shì)在尝试(shì)与(yǔ)美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情况做好什么(me)样(yàng)的准备(bèi)呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是(shì)储备货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都(dōu)没有办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握(wò)所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能(néng)够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命(mìng)印(yìn)钱(qián)，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本(běn)。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们(men)可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可(kě)能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的(de)结果，这些事情都是让我们(men)觉得很(hěn)重(zhòng)要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的(de)现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常(cháng)非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不(bù)在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资(zī)产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很(hěkono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗n)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝(jué)对会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他(tā)又(yòu)做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥(hài)俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大(dà)的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经(jīng)知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向更多的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为(wèi)，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人，可(kě)能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖(mài)给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很(hěn)高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都希(xī)望在(zài)这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不(bù)相同(tóng)，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎(yíng)的(de)产品在美国市场却(què)不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也(yě)不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的(de)股息(xī)下(xià)降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管(guǎn)理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒体这边(biān)的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下这些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已经是不(bù)太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消(xiāo)费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道(dào)以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总kono洗发水是哪个国家的品牌，kono洗发水是品牌吗共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些(xiē)钱？有(yǒu)很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一(yī)州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风(fēng)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司在它的盆(pén)地(dì)里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上面(miàn)的(de)一(yī)些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是(shì)波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是不一样的(de)状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或(huò)者是(shì)石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到(dào)我们的(de)政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油(yóu)的(de)这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化(huà)是非(fēi)常快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真的去(qù)到(dào)油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技(jì)术的(de)区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个(gè)仓位，而且它们(men)的技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的(de)建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续(xù)增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概(gài)两(liǎng)周前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的这(zhè)种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估(gū)，所以还不是(shì)一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确(què)的一点是在那样(yàng)一个(gè)时刻能够像之(zhī)前那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人(rén)做(zuò)他(tā)建议之后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样(yàng)一(yī)些基(jī)础。我们现在的(de)财务记录上，以及(jí)在(zài)计算所有的商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留(liú)暂时能够在做(zuò)的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有(yǒu)边际利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买的(de)时候(hòu)，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希(xī)尔付的税收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事可(kě)能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从(cóng)来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们(men)自己的(de)前途，而(ér)且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有(yǒu)更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是(shì)因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的(de)收购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也(yě)提到(dào)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完(wán)全的(de)所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了(le)。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖(mài)了(le)，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出(chū)这(zhè)样的试验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉(jué)得好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的(de)一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可(kě)行的，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很(hěn)好的人都会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他(tā)的股份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务(wù)上面(miàn)的(de)建(jiàn)树(shù)，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全(quán)投(tóu)入市(shì)场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时(shí)候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更(gèng)多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)有更好、更大(dà)的一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流(liú)动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可以看(kàn)一(yī)下它们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要(yào)去(qù)印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经付(fù)出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司(sī)基于政治的(de)考虑转移了自己的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的(de)成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的(de)员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会(huì)改(gǎi)变所有的状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什(shén)么事都做(zuò)不(bù)了的(de)人(rén)会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去实现自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉(jué)得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下(xià)来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势，虽(suī)然它(tā)也(yě)产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度去除，因(yīn)为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合(hé)适把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产(chǎn)负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个(gè)社会上的(de)存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的(de)股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这(zhè)个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些改变，而且在(zài)利益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度(dù)是不是都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这(zhè)么(me)做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实(shí)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是(shì)有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自(zì)己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会(huì)去(qù)希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这(zhè)么多(duō)年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件(jiàn)的部门(mén)进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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