金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼(jiān)首(shǒu)席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们今天的(de)营(yíng)收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的经济环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非(fēi)常不一(yī)样(yàng)了，而我(wǒ)们(men)很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对(duì)未来、对(duì)明(míng)年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上。但是在今年第一季度(dù)的(de)报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周(zhōu)期”也好(hǎo)，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我们(men)营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不(bù)上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的幅度比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现在资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在(zài)进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但(dàn)是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才(cái)能(néng)的人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的(de)资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有的时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务还(hái)是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时(shí)候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到我们今天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们(men)明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间(jiān)之中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可(kě)能做的决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努(nǔ)力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有(yǒu)的(de)问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨(jù)大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这(zhè)样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结(jié)果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这(zhè)上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润(rùn)方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们(men)都(dōu)需(xū)要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们(men)的团队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在(zài)这个团队中看到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不(bù)需要有任何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才(cái)能、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公(gōng)司可以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也(yě)值(zhí)得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器(qì)人技(jì)术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题(tí)向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没(méi)有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特(tè)，人(rén)工(gōng)智能确(què)实可以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去(qù)接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为有可(kě)能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我(wǒ)也(yě)问(wèn)过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化，而这(zhè)些真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们(men)开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发(fā)生(shēng)的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资(zī)产不会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望比别人更(gèng)聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取(qǔ)得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度(dù)上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变(biàn)现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在看(kàn)到(dào)的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们原来(lái)期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是(shì)不一样的(de)，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希尔的另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查(chá)理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必(bì)须接到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才(cái)会签(qiān)。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规(guī)划上，都是(shì)一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做(zuò)了这(zhè)样的(de)错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这(zhè)些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超(chāo)过他的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的(de)退出(chū)计纳粹分子是什么意思划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知(zhī)道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提(tí)出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公(gōng)司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题(tí)，我们确(què)实在(zài)这个(gè)部(bù)落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方(fāng)面也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业(yè)的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个(gè)州也有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是(shì)把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力(lì)这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在(zài)已经(jīng)投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样的形(xíng)式(shì)以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一(yī)个(gè)问(wèn)题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那个时候给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工业的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须(xū)要去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的(de)一些问(wèn)题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉特先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都(dōu)不(bù)是那么(me)容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是(shì)那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可(kě)能还会(huì)有更多的(de)一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到(dào)的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如(rú)果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三(sān)分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合在一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国(guó)出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及(jí)人(rén)口(kǒu)的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开(kāi)始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入(rù)到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西(xī)还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到(dào)15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一(yī)个国(guó)家的(de)负债。我们的记录(lù)也说明了这(zhè)一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规(guī)划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们(men)不(bù)会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了(le)一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够(gòu)让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危(wēi)机，但是这种危机如果不是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们(men)的故事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到(dào)他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提(tí)出了(le)要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个(gè)体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了(le)，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有(yǒu)的业(yè)务模式，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没有(yǒu)达到我们(men)现(xiàn)在价格(gé)原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的结果是不(bù)一样的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力能够允许我(wǒ)们可以让(ràng)现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外(wài)也(yě)在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动(dòng)用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期(qī)上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但是(shì)我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我(wǒ)们现在能(néng)源(yuán)的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任何(hé)其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都(dōu)会翻(fān)的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且(qiě)我们知(zhī)道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一(yī)些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想要说去达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们(men)会(huì)不断地回购(gòu)自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们(men)也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些(xiē)方(fāng)式(shì)来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好机会并不(bù)容(róng)易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些(xiē)人根(gēn)本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的(de)投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一个在大一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中的一(yī)股(gǔ)，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的(de)时候给(gěi)他(tā)们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必纳粹分子是什么意思须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去(qù)不断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的(de)这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状况，百(bǎi)年(nián)之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担(dān)所犯的一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层(céng)面的(de)组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多的(de)工(gōng)具可以摧(cuī)毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台(tái)积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积(jī)电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也(yě)是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名(míng)、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的(de)，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习(xí)的(de)，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决(jué)策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当(dāng)然现在这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是(shì)非常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败汽(qì)车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人会(huì)想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司(sī)也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个(gè)新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易(yì)的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们(men)就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上(shàng)去做出(chū)改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们的(de)净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非(fēi)常(cháng)紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金(jīn)在资产管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个(gè)支(zhī)付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本(běn)的原因，这是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府和(hé)美(měi)国大众来决定，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个(gè)决定具(jù)体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的(de)一个(gè)业(yè)务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未(wèi)来有(yǒu)什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会(huì)出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个(gè)决(jué)定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要(yào)去(qù)做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个公司(sī)创始人都(dōu)是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去(qù)进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事(shì)会(huì)上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生了(le)，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的(de)一些系统已经进行(xíng)了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发(fā)生(shēng)的(de)动(dòng)荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要(yào)有一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们提供(gōng)了(le)一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人(rén)或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当的(de)。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这(zhè)样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的(de)钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商(shāng)业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来(lái)对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资。查(chá)理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可(kě)以经营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到(dào)很(hěn)好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希望(wàng)能够投资(zī)更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了(le)一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面的(de)数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不(bù)太(tài)了解的(de)，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大(dà)会了(le)，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这样的(de)一个(gè)情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币(bì)才能(néng)解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们(men)也(yě)在战(zhàn)争期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是(shì)怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问我(wǒ)一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美(měi)联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是(shì)现在最(zuì)需(xū)要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常(cháng)非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情(qíng)做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多(duō)，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些(xiē)架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个(gè)时(shí)候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己(jǐ)的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地去实践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成(chéng)为了各(gè)个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们(men)建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰(lán)大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们(men)也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们(men)就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看的？你们现在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才(cái)能(néng)卖。但(dàn)是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这(zhè)是一(yī)个基(jī)本(běn)的业务问题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做(zuò)了一个(gè)非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但(dàn)是并不是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多(duō)人觉得(dé)我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了(le)一些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大家我们(men)要做(zuò)一些(xiē)什(shén)么(me)，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组织(zhī)之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人(rén)都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西(xī)方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要(yào)有更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其(qí)它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的(de)变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我(wǒ)了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油(yóu)，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们(men)会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期(qī)可(kě)靠的(de)油对我们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它(tā)岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是(shì)以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会(huì)取得今天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些(xiē)时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是(shì)他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不(bù)是(shì)合适(shì)的(de)词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以(yǐ)还(hái)不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一(yī)个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好的(de)公司(sī)不想完(wán)全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到(dào)好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的(de)投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的(de)律师的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案(àn)，而且是世界(jiè)上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有任(rèn)何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税(shuì)的营收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新(xīn)能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答(dá)案(àn)是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个(gè)答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适(shì)合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之(zhī)下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加(jiā)入美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么(me)分析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必(bì)须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的(de)故(gù)事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去(qù)了(le)银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大(dà)的或者是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发(fā)生(shēng)，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对(duì)能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么(me)样去(qù)用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的(de)独立性。我们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也(yě)会找准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有(yǒu)这样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他(tā)们的(de)公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一(yī)样，它的(de)市场份额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没(méi)有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需不需要买这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时(shí)候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝(jué)对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了(le)，他感(gǎn)觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)大量的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他(tā)自(zì)己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了(le)，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么(me)多(duō)，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界(jiè)还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的一些部署，而(ér)且有更大(dà)的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上(shàng)面的问(wèn)题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如(rú)果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去(qù)扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人(rén)，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样(yàng)的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了(le)一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里(lǐ)是没办(bàn)法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还(hái)有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一个(gè)现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更(gèng)便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工(gōng)人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁(suì)而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人(rén)不(bù)满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有这(zhè)样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合(hé)自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推移(yí)越变越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他(tā)们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本(běn)主义的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边(biān)做得还是(shì)不错的，在解(jiě)决资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定(dìng)的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事。但(dàn)是我也(yě)会(huì)向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照(zhào)我们正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解(jiě)他(tā)们自己在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其(qí)实(shí)没(méi)有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些(xiē)审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的(de)分(fēn)配(pèi)上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每(měi)一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以(yǐ)及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的(de)，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方式(shì)来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的(de)部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于(yú)没有办法(fǎ)再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够(gòu)再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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