金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的(de)报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁(shuí)吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈(tán)我们营(yíng)收数(shù)字的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年第(dì)一(yī)季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们(men)可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的(de)情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环境在这六个月(yuè)已经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第(dì)一(yī)，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出(chū)了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年，他(tā)们(men)的(de)数字会(huì)更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保留(liú)它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有太(tài)大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果计算(suàn)它的(de)收益的话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)是快速(sù)的(de)比例(lì)，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是(shì)负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的(de)保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任(rèn)何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是(shì)我们的一笔(bǐ)公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减(jiǎn)少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如(rú)果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样的，我(wǒ)们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也(yě)是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必(bì)须跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力(lì)地在(zài)进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的(de)收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人(rén)都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然(rán)还是要(yào)做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大(dà)的(de)进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能(néng)够把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非(fēi)常多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投的。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公(gōng)司(sī)。现在的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资(zī)本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们(men)看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能(néng)这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地(dì)产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在(zài)商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问题可(kě)能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉得(dé)我们会(huì)渡(dù)过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼(lóu)已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变(biàn)化，而这些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的(de)一些工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是(shì)这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的(de)资产，但(dàn)是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或(huò)者(zhě)是一些能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这(zhè)么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这(zhè)些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是会达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的(de)责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了(le)100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本(běn)上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候(hòu)的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要相信您(nín)今天做(zuò)的这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们(men)也(yě)许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王(wáng)或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到(dào)我们的(de)计划(huà)，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个孩子理解了提出建议(yì)之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到(dào)非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论(lùn)这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进(jìn)行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地(dì)运输上达(dá)成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少(shǎo)列列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这(zhè)样的(de)一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协(xié)议，签署协议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够(gòu)达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有长期的(de)环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回(huí)应(yīng)的(de)问题(tí)。我们有一(yī)只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概(gài)会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计(jì)上(shàng)去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源(yuán)的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要投入资(zī)源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的(de)业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们(men)以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的(de)想法，怎么(me)样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是(shì)造成了作战的机器(qì)一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的一些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只(zhǐ)要(yào)大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到(dào)怎么(me)样的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的(de)事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国(guó)的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我(wǒ)们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们(men)得到(dào)的(de)结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个(gè)公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟(gēn)查(chá)理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不(bù)太(tài)好的，同(tóng)时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一(yī)半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事(shì)情不(bù)会(huì)立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是广西属于哪个省份，广西属于哪个省哪个市哪个区有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个(gè)国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢(màn)慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公(gōng)司可(kě)能会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都(dōu)会成为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一(yī)个很好(hǎo)的故(gù)事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去(qù)何(hé)从，那(nà)是在阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一(yī)战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评(píng)了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时(shí)给(gěi)我打了一(yī)个(gè)电话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时(shí)候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他(tā)最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一(yī)些资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到(dào)我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能(néng)够非常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的(de)收益(yì)或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运(yùn)作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了(le)更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司的业(yè)务。我们进(jìn)去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下(xià)这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要(yào)的想法是你必(bì)须(xū)要找到你要(yào)找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十(shí)多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并(bìng)没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对它(tā)们进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢(ne)？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格有(yǒu)没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们(men)确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间(jiān)的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们(men)带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品(pǐn)的(de)供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明(míng)白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能(néng)够(gòu)把对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的(de)领导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是(shì)什(shén)么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的(de)说服的能(néng)力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也是(shì)这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些(xiē)状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是英国或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个(gè)层(céng)面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国(guó)都是非(fēi)常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的(de)一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这(zhè)中间(jiān)绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一(yī)些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个(gè)非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找(zhǎo)到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的(de)公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就(jiù)是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对(duì)所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是(shì)完(wán)完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持有的，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社会是对我(wǒ)们(men)满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对(duì)我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实(shí)，他是(shì)非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他(tā)的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽(qì)车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十(shí)几(jǐ)年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司(sī)阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么(me)做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流(liú)传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相对来说是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它(tā)地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这(zhè)样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给你，在这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知道他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过广西属于哪个省份，广西属于哪个省哪个市哪个区回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是不(bù)好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的(de)衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又比(bǐ)另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临(lín)着一(yī)些美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在(zài)我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着(zhe)相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个(gè)时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也(yě)在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他(tā)可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行(xíng)的(de)一(yī)些系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的(de)时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们(men)那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个(gè)时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是(shì)它(tā)的按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而(ér)且已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了这样的边(biān)际要(yào)求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改变(biàn)的(de)一(yī)个基本(běn)的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权(quán)方案》，那个(gè)时(shí)候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相(xiāng)继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本(běn)地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟(gōu)通是不完美(měi)的，这(zhè)么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业(yè)也是(shì)如(rú)此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们(men)对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点(diǎn)出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这(zhè)么多(duō)，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对(duì)我们(men)这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一(yī)天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是(shì)同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一(yī)件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对(duì)这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么(me)样的(de)准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有时候你(nǐ)不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间(jiān)虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里面的(de)政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自(zì)己都不知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期，而且每年(nián)的(de)年度(dù)报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完(wán)完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人在做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们都必(bì)须要(yào)有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够(gòu)知道(dào)怎么样过更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智(zhì)也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格(gé)上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大(dà)学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了(le)，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的(de)一些(xiē)负债，比如(rú)说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来没有看他做过(guò)不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有(yǒu)毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成功；你如果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在(zài)这里再加一点，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些(xiē)有毒(dú)的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负(fù)面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)家(jiā)人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么(me)样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题(tí)是这其实是我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如(rú)MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所(suǒ)在(zài)，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格(gé)也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每(měi)年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把价格(gé)加(jiā)了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多(duō)的业务(wù)，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人(rén)都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常困(kùn)难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些(xiē)排放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我(wǒ)们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其(qí)它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能，这些都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了(le)，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不(bù)喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的一(yī)些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合(hé)他(tā)们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的(de)情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情(qíng)况，当然(rán)它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是(shì)多(duō)少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在(zài)过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其(qí)它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的营收。现在这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们(men)也(yě)许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的问(wèn)题，也是(shì)你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高(gāo)估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不太(tài)合(hé)，但是他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不(bù)到好(hǎo)的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定(dìng)要(yào)在未(wèi)来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样的投资(zī)，现在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而(ér)且(qiě)是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且(qiě)很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一(yī)些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节(jié)税等等或(huò)者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一个非常聪明(míng)的(de)人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规(guī)定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的(de)机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律(lǜ)还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有什(shén)么分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的(de)业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型(xíng)，没有(yǒu)成(chéng)功。但是(shì)如果你知道你要(yào)去打高尔夫球(qiú)，但是在(zài)进(jìn)每(měi)一个(gè)洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须(xū)要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管(guǎn)理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也(yě)需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会(huì)激怒(nù)他们(men)。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司(sī)完全的所(suǒ)有权(quán)当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对(duì)我们的贡(gòng)献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在(zài)美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者(zhě)是留更多(duō)的钱给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的(de)层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的(de)一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多(duō)的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全(quán)美国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们(men)现在看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那(nà)个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的(de)不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿(yì)，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一(yī)个新的(广西属于哪个省份，广西属于哪个省哪个市哪个区de)世界，而且这(zhè)个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是要付出(chū)代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又(yòu)要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这(zhè)些政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论上可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为(wèi)一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多(duō)公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带(dài)来(lái)大的(de)冲突。我们(men)公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国(guó)家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，比如(rú)说(shuō)你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他(tā)一(yī)些人不(bù)满，但是总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变(biàn)了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误(wù)，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得(dé)对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人(rén)均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越(yuè)变(biàn)越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到底(dǐ)这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价值(zhí)的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样(yàng)去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要求(qiú)去做，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿意(yì)回(huí)应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须(xū)要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季度(dù)是(shì)不是都应该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的(de)会计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要(yào)一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们(men)可能(néng)这么多年会越来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要(yào)再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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