金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今(jīn)天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们(men)能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问答环节。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这(zhè)部(bù)分的(de)数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为(wèi)像是我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不(bù)景气造成的(de)。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了(le)很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这(zhè)一(yī)次的波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一(yī)季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它(tā)们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因。但是如(rú)果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的(de)时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些金融以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是(shì)非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来(lái)讲并(bìng)不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们(men)现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍(shào)是(shì)让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或(huò)者(zhě)你到(dào)网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答(dá)很多问(wèn)题，我们现(xiàn)在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们(men)现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记(jì)得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的(de)这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些新的(de)业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出(chū)来的(de)结(jié)果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的(de)季度，我们在全年的(de)情况(kuàng)来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们(men)还是需要意(yì)识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出(chū)很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润率和利润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的(de)价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了(le)非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术(shù)，但(dàn)是我们(men)仍然(rán)是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后(hòu)把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司(sī)。现在的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任(rèn)何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多(duō)的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业(yè)或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把我(wǒ)带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我们(men)会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的功(gōng)能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我们该做的就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些(xiē)机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一(yī)些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多(duō)，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法(fǎ)不见得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产(chǎn)情(qíng)况(kuàng)，有些时(shí)候已经继承(chéng)了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全(quán)匹配的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面都大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这是一个非常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时(shí)候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必(bì)须(xū)要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以(yǐ)及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多(duō)的东西都是(shì)来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保(bǎo)险不相关的(de)，每(měi)一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息(xī)还是(shì)会(huì)有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不(bù)是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等(děng)，或(huò)者(zhě)我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们(men)在成长(zhǎng)的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们的(de)孩(hái)子(zi)们(men)透露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一(yī)出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些小孩(hái)们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师(shī)，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样(yàng)的人，不要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们(men)才能够学会(huì)继承(chéng)这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道(dào)怎么把这(zhè)个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖(mài)给(gěi)你们才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的(de)条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么(me)我们(men)也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种情况，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同(tóng)的级(jí)别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进行(xíng)运输，而我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年(nián)报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好(hǎo)才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我(wǒ)们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有(yǒu)了(le)几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在(zài)一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活(huó)在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够再(zài)创造同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合到(dào)一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了(le)自己的意见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我们(men)更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都(dōu)是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要(yào)补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公司比(bǐ)较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能(néng)已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了(le)这个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们(men)也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发(fā)生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是我们的(de)这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决(jué)的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要接受现在的一(yī)些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我不会像沃伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对(duì)我们的(de)文化、我们的(de)文明已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底我们(men)的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来(lái)这12到(dào)15年会发生什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益(yì)的(de)资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们(men)的这个(gè)模式已经存在(zài)了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的(de)原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们(men)分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却(què)经历(lì)了美国(guó)企(qǐ)业的各种运行(xíng)方(fāng)式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的(de)十个最佳(jiā)的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们(men)知道好象有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们(men)把一战时(shí)用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的(de)这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是(shì)他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我(wǒ)们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事(shì)情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年(nián)中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产(chǎn)赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力能(néng)够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任(rèn)股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收(shōu)益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里(lǐ)面(miàn)的这(zhè)些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的(de)压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工(gōng)作。我们(men)不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季度我们(men)给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自由，能(néng)够使用或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的(de)时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他(tā)们(men)告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后(hòu)就(jiù)变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会(huì)花一(yī)些事。最主要的想法是你必须(xū)要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中(zhōng)，如果他(tā)们(men)的(de)利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这(zhè)个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常多的子公司(sī)，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公(gōng)司做了一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受的，那我(wǒ)们(men)可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日(rì)本公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参(cān)加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的(de)领导人，并且我(wǒ)们(men)需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一(yī)种(zhǒng)方式行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能(néng)够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博(bó)弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或(huò)者是(shì)不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)更多(duō)的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的(de)时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是(shì)，我们希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个(gè)公司(sī)还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是家用炒菜锅生铁好还是熟铁好，铸铁锅和生铁锅哪个对身体好现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能的(de)导师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了(le)。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨(tǎo)论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是(shì)要实施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在(zài)产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新(xīn)的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时在伊里(lǐ)诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了这(zhè)样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升(shēng)到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么(me)一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的(de)原(yuán)因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给(gěi)你(nǐ)，在这个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是(shì)你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架(jià)是会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业务的(de)运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的(de)内(nèi)在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任(rèn)命为我(wǒ)继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导(dǎo)航向(xiàng)前(qián)进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些(xiē)人管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的(de)秘诀(jué)，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也(yě)在他经营的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行了(le)相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对(duì)他们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不(bù)担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候(hòu)它的(de)数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励，在银行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个(gè)人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决(jué)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会(huì)受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉(sù)你(nǐ)到底有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们(men)会(huì)不停地(dì)犯错。如(rú)果所有的(de)人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润(rùn)的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风(fēng)险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们(men)所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出(chū)了(le)这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来对这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些(xiē)区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标的(de)都放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身上(shàng)。但是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银行的(de)投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的(de)数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字是什么(me)，银行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们(men)的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面前(qián)。我也不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我们的(de)银行体系是不太了(le)解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在国会(huì)，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会(huì)最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信(xìn)的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下(xià)面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去避险？这种去(qù)美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个测(cè)试过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做(zuò)了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时候却上升(shēng)到(dào)了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是一(yī)个(gè)好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他(tā)们自己都不知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学(xué)到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的(de)，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人们(men)都非常在乎你是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正(zhèng)好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒(máng)格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价(jià)格(gé)上面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也(yě)就是卖(mài)家(jiā)有(yǒu)它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立(lì)学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训(xùn)。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公(gōng)司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个(gè)时候会怎么样，那个(gè)时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错误的(de)可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的投(tóu)资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为出(chū)，也许你需(xū)要加(jiā)入我(wǒ)们(men)，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们家庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时(shí)候(hòu)离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的(de)分配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到(dào)的就是(shì)可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品(pǐn)也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如(rú)何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可(kě)以学(xué)的地方。我们也是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是(shì)你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们(men)写(xiě)出很多不同(tóng)的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现(xiàn)在(zài)已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来(lái)自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够(gòu)加(jiā)速(sù)投资这些新的(de)能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够(gòu)使用这些风(fēng)力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者也(yě)在(zài)进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还(hái)会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这些都是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资，我们也(yě)希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们的资产放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里(lǐ)怎么(me)样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工(gōng)作，这是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们(men)现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油(yóu)是(shì)一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油(yóu)的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么(me)做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直在(zài)打油(yóu)。我(wǒ)们在美(měi)国(guó)，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开(kāi)采技(jì)术比他们想象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来(lái)说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是(shì)他(tā)们的很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉和星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得(dé)了一系(xì)列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节(jié)目(mù)真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端(duān)的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们不想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要(yào)这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会(huì)上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题(tí)，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一(yī)点是(shì)在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发(fā)生的，我们(men)的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟(gēn)市场的(de)环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的(de)机会(huì)不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我们(men)以前做出的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世(shì)界上其他(tā)人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常好的(de)一(yī)些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议(yì)之后(hòu)的决(jué)定(dìng)。他如(rú)果(guǒ)真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务(wù)记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一(yī)些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税(shuì)或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加(jiā)在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国(guó)国会(huì)，但是有很多事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有(yǒu)买(mǎi)过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个(gè)1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢(ne)？我们那(nà)个(gè)时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就是(shì)你必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么(me)好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的(de)工作(zuò)上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让(ràng)我做(zuò)什么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒(bàng)。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够(gòu)跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是(shì)你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一(yī)个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题推(tuī)给我们，自己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这(zhè)个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个(gè)地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后(hòu)可能(néng)还会再(zài)买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们(men)也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢(ne)？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相信它，它(tā)有一半是(shì)捏(niē)造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们(men)能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这(zhè)样的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一些变(biàn)化。我们(men)现在(zài)也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还(hái)是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以看到钱的(de)来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看(kàn)一(yī)下它们的报告(gào)，以及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解(jiě)决(jué)这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情(qíng)已经发生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司(sī)是不是(shì)应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们有(yǒu)一(yī)半的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界(jiè)都繁荣，我们(men)不(bù)想让(ràng)只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可(kě)以用更说的(de)劳动力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明(míng)我们有一个最好的体系来(lái)照顾(gù)这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而且也(yě)会(huì)造成贫富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比如在(zài)社(shè)会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口(kǒu)打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中把这种变化给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避(bì)免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入(rù)的(de)表格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现在(zài)在这个社会上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们(men)的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样(yàng)的，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我(wǒ)们都是这(zhè)么做(zuò)的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今(jīn)天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要的(de)，我(wǒ)必(bì)须要声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些消息(xī)以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他(tā)们在讲到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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