金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现(xiàn)场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们(men)希望今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的(de)数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的(de)查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价(jià)波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也(yě)有非常多的(de)股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了(le)，而我们(men)很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于(yú)我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商(shāng)业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的(de)报(bào)告(gào)中(zhōng)我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活(huó)动并(bìng)不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元(yuán)素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到(dào)现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么(me)大的数字。为什(shén)么呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付(fù)你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不(bù)需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们(men)的股票持有人，在(zài)所有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会(huì)觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一(yī)种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金(jīn)以及所(suǒ)有的(de)资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但是我们(men)现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在(zài)休(xiū)假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生(shēng)了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计(jì)划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但(dàn)是我不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可(kě)能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的(de)业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非(fēi)常努(nǔ)力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的(de)一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们(men)已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关(guān)的系(xì)统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非(fēi)常非常好的(de)一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间我们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出(chū)色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大(dà)的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续(xù)会(huì)在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看(kàn)到(dào)非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的(de)保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来(lái)就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能(néng)带(dài)到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空(kōng)间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出的成(chéng)绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技(jì)术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会(huì)影响到(dào)伯(bó)克希(xī)尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而(ér)且情况也(yě)会(huì)比较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问(wèn)过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎么去决(jué)定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的(de)，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人(rén)，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们(men)当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不(bù)是这么大(dà)的(de)，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是(shì)我(wǒ)们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而(ér)做他们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这(zhè)么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的(de)交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能(néng)够(gòu)变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处境(jìng)，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿(bù)记的(de)一(yī)些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相(xiāng)关(guān)的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在(zài)做自(zì)己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事(shì)情效果也不(bù)一样(yàng)。因为(wèi)在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的(de)事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大(dà)错。我(wǒ)听过(guò)好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不是(shì)一个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不(bù)是(shì)唯(wéi)一一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后(hòu)再也没有办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子(zi)们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空白的一(yī)张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题(tí)。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容(róng)易的(de)事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全(quán)国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在(zài)重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来(lái)到(dào)了(le)2023年(nián)，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的(de)网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非(fēi)常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府是以什么样(yàng)的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也(yě)有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这(zhè)些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我(wǒ)们(men)公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时(shí)地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙(miào)的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受(shòu)现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情(qíng)。美(měi)国(guó)是(shì)能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己(jǐ)的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可(kě)以实现现金(jīn)收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可(kě)能(néng)有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但是(shì)我们(men)的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的(de)时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的(de)原(yuán)因，是(shì)因为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者(zhě)，这些故事(shì)我们都会(huì)带(dài)回家。能不能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这样的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是(shì)这(zhè)样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是(shì)去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给(gěi)了(le)他一些启动(dòng)资金(jīn)，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互(hù)之(zhī)间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如(rú)果(guǒ)要让一个(gè)人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度(dù)确(què)实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们(men)把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业(yè)当(dāng)中赚取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合(hé)伙人(rén)去世了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再(zài)接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公(gōng)室去了，我跟查理一(yī)起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的东西我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们常(cháng)常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原(yuán)始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有(yǒu)一次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们(men)唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我两丈等于多少米们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席(xí)执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短(duǎn)期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出(chū)任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多(duō)很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间(jiān)会(huì)学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多。那(nà)个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这么(me)做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务(wù)的(de)技(jì)巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的(de)，我们(men)买了(le)一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是(shì)我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持(chí)一(yī)段时间的竞争力和优势。我们(men)并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪的资产，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这(zhè)个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而(ér)且保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些(xiē)股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还要考(kǎo)虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果这个公司做了(le)一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在尝试一直(zhí)去(qù)寻(xún)找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做(zuò)些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一(yī)下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的(de)优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类(lèi)别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时(shí)的这(zhè)个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要(yào)从(cóng)这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这(zhè)一点(diǎn)，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更(gèng)多的(de)创意。中国是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对(duì)中国都是有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能(néng)够和谐相(xiāng)处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行(xíng)事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领导人会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不(bù)能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候(hòu)会造成非(fēi)常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法(fǎ)能够负担(dān)所犯的(de)一些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了(le)更多的(de)工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须(xū)了解目(mù)前(qián)的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的(de)，两国(guó)的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾(wān)的(de)台积电在全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本书的(de)排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)屹立不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全(quán)全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的(de)，我们(men)也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员，而(ér)且这是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车(chē)制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保(bǎo)人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前(qián)有这样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票(piào)控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们(men)最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思(sī)的一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们(men)是(shì)在对(duì)资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数(shù)基(jī)金的(de)人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的(de)费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被(bèi)发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要由(yóu)政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格雷格也会接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好(hǎo)的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的(de)自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够(gòu)，你不会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回(huí)购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样(yàng)的(de)一(yī)些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷格也(yě)是在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了(le)格(gé)雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事(shì)会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十(shí)几个不同的(de)被推荐(jiàn)的(de)人，以(yǐ)后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一(yī)些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队(duì)，有人(rén)就(jiù)会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的(de)时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存(cún)款都(dōu)还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京也(yě)提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全(quán)部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人(rén)都觉得(dé)这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是(shì)非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查(chá)理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我(wǒ)们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们(men)现在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银(yín)行行业变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一(yī)个好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面(miàn)都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生(shēng)物的(de)交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院(yuàn)经济委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的(de)人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来对(duì)这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还有大(dà)银(yín)行，这些存(cún)款对它们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种很好(hǎo)的银(yín)行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银(yín)行(xíng)都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)你可(kě)以经营(yíng)非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放在银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中间会(huì)有(yǒu)政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案(àn)递到(dào)他们的(de)面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的(de)代(dài)表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个(gè)真实的故(gù)事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银行，这个(gè)人想给这(zhè)个(gè)银行(xíng)建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱(qián)的(de)一家(jiā)银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会(huì)对这样的(de)情况(kuàng)做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的(de)财政政策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然(rán)这(zhè)样(yàng)做了，对我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之(zhī)后如何去复苏(sū)、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去(qù)做出预测(cè)，但是(shì)我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的(de)话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的(de)人能(néng)够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的(de)时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些(xiē)事(shì)情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地(dì)球(qiú)，这(zhè)不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也(yě)不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了(le)非(fēi)常(cháng)非常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在(zài)两丈等于多少米家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以(yǐ)最好的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们(men)绝(jué)对会(huì)保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的(de)地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的(de)工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的讣告之(zhī)前，你自(zì)己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债(zhài)务(wù)。

　　我们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么(me)复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除的(de)。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有毒的人(rén)和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一(yī)些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持(chí)距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零(líng)售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以拿到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就(jiù)是可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，做得(dé)很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们(men)可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要(yào)观察形势(shì)的(de)发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是(shì)你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家(jiā)非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能(néng)，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以(yǐ)及所有相应的(de)一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可(kě)再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是(shì)民(mín)主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都(dōu)能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现(xiàn)在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才(cái)能(néng)更有效(xiào)益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的(de)这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪(nǎ)里(lǐ)还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的(de)产出，但(dàn)同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常快(kuài)的(de)。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我们认为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国(guó)，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多(duō)新的优质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术(shù)的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以(yǐ)开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变得(dé)非常不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是(shì)他们(men)的(de)很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持(chí)股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高的(de)人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去进行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是(shì)这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个(gè)价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有(yǒu)像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可能去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这些建议并不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全(quán)世界最(zuì)精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件(jiàn)事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面(miàn)，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴(bàn)关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们(men)自(zì)己可(kě)以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大(dà)会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自(zì)己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分钟的(de)距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到我的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常享受我们(men)的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不(bù)是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有(yǒu)监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我(wǒ)来(lái)说一个(gè)好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们(men)也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去激(jī)励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司(sī)完全的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天(tiān)真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这(zhè)样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一(yī)个服务(wù)的(de)”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服务(wù)真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大(dà)的盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型的车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的(de)价格上(shàng)面的(de)改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔(péi)钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的(de)时候(hòu)，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是肯(kěn)定(dìng)会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较(jiào)大(dà)的一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是(shì)一个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡(gòng)献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在二(èr)战的(de)时(shí)候这(zhè)个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样(yàng)的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们(men)国家(jiā)所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学(xué)专(zhuān)业的(de)学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的(de)，我们有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一(yī)枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个(gè)目标。我们(men)这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人(rén)。这个过程中因为自由(yóu)市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情(qíng)况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负(fù)债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一(yī)个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们也(yě)是(shì)想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是有必(bì)要的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正(zhèng)要被问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要(yào)听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行(xíng)投(tóu)资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地教他们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进(jìn)行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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