金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行业危机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的(de)看法，还谈到了另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们就直(zhí)接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责(zé)除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的(de)业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在(zài)今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境(jìng)在这六个月已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不(bù)久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度(dù)去分析(xī)的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像香港名媛是做什么的(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概(gài)每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的(de)十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还(hái)是会不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想说基于我们现在(zài)资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用(yòng)。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息(xī)，而(ér)且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家(jiā)介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数(shù)也许会减少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的(de)拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更(gèng)多运(yùn)营(yíng)的资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介(jiè)绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进(jìn)行得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我(wǒ)必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要(yào)做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的(de)原有(yǒu)的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合(hé)了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来(lái)有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓(wèi)的(de)存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需要(yào)去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在(zài)2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们(men)真正(zhèng)专注的(de)是(shì)能够把铁路的(de)安全率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点，现在(zài)有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是在过去(qù)这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金(jīn)多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而(ér)这样(yàng)的资(zī)本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量(liàng)的(de)匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和(hé)机器人技术现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们必(bì)须(xū)要(yào)去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我(wǒ)们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克(kè)希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些问(wèn)题可能(néng)会非常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了(le)现在(zài)的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人，这中间我们也(yě)看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这(zhè)个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上面或者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取(qǔ)代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是非常(cháng)显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的(de)愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由(yóu)此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给(gěi)其他人的一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们(men)讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么(me)多(duō)有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的(de)时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时(shí)间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并(bìng)不是一(yī)些不(bù)同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方(fāng)案(àn)了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候(hòu)的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或(huò)者是(shì)更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负债当然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是(shì)经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如(rú)果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了(le)。因(yīn)为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实(shí)观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们(men)笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个(gè)人的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常(cháng)重要。你想要你的(de)孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价(jià)值，这种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值(zhí)，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到(dào)我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个(gè)部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单(dān)地去(qù)假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题(tí)，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车(chē)当时(shí)的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的(de)运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在(zài)激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫(háo)无疑问(wèn)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会(huì)非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过(guò)程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解(jiě)决(jué)这些现有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)给了他(tā)们极大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家(jiā)都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经(jīng)到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计(jì)我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们(men)不会(huì)让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们(men)得到的(de)结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的(de)问(wèn)题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国(guó)造(zào)成的(de)。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民(mín)主到(dào)底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到(dào)。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还(hái)是让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要(yào)做的事情是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当时的(de)事情(qíng)在(zài)发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不(bù)需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不(bù)想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的(de)承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不断地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱(qián)，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种各样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六(liù)的时(shí)候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他做的事(shì)业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的(de)办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概(gài)再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发(fā)觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们(men)在(zài)对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的(de)利润能(néng)够(gòu)非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的(de)问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公司(sī)在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说(shuō)你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而(ér)且我们希望长期地能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业(yè)务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们(men)或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今天消费者(zhě)的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续(xù)地进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办公(gōng)室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保险公司也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂(chǎng)、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司(sī)，如(rú)果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么(me)”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在(zài)日本(běn)的(de)一些事业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体(tǐ)验非常(cháng)好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进香港名媛是做什么的行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需(xū)要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪(cōng)明(míng)，但是(shì)我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个(gè)孩子在一起，他们现在(zài)正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参(cān)加股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处(chù)，他们(men)需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在(zài)一个(gè)什么样(yàng)的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国(guó)家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的(de)游戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前(qián)是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他(tā)们(men)所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业(yè)，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比(bǐ)如(rú)说在日本(běn)跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想的(de)，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉(jué)得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的(de)书(shū)籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且是持(chí)续地对所有(yǒu)的一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么(me)多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的，而且是(shì)完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价(jià)，而(ér)且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他(tā)们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的一(yī)些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必(bì)要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被(bèi)保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到(dào)了之前的(de)两(liǎng)倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的(de)故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数(shù)基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想(xiǎng)象的要简单(dān)很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股(gǔ)东(dōng)还有我们整(zhěng)个(gè)业务(wù)的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用这样的(de)一些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法(fǎ)就是让(ràng)他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人好(hǎo)，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更(gèng)多更好的(de)工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那(nà)个(gè)年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个(gè)时候也面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有人在(zài)银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去(qù)工(gōng)作，不管这个中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改(gǎi)变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且(qiě)是不会有(yǒu)什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不(bù)应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这些东西(xī)在银行(xíng)的系(xì)统(tǒng)之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不(bù)同的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如(rú)果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的(de)一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零(líng)点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情(qíng)发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是在进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是现代的世(shì)界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所(suǒ)以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作(zuò)出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权(quán)方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的(de)财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面(miàn)的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行(xíng)也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒(shū)服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的(de)，但是你如(rú)果当时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真的是一个很(hěn)正直诚信的(de)人(rén)，看(kàn)起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个(gè)银行(xíng)建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的(de)储备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希(xī)尔会对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们(men)回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完(wán)全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难看(kàn)到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力(lì)是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在(zài)内(nèi)，但是(shì)两党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都不知(zhī)道(dào)他们(men)自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以(yǐ)，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一(yī)个(gè)非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有(yǒu)在有(yǒu)钱人(rén)的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是(shì)真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本(běn)，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生(shēng)这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成(chéng)功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的问题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在(zài)最后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前(qián)在我们的州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很(hěn)多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立(lì)高中毕(bì)业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他到(dào)我们的(de)公司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样(yàng)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工(gōng)作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常(cháng)希(xī)望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能这些重大(dà)的错误你会(huì)看到，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如(rú)说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么(me)复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观(guān)点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活(huó)动(dòng)，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他(tā)人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如(rú)果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有(yǒu)一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商(shāng)，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制它的(de)分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个(gè)产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年(nián)可(kě)能只买几(jǐ)次糖果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么(me)看的？你们现在的投资是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投(tóu)资(zī)呢？我们现(xiàn)在的(de)这个(gè)行业不是给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一(yī)样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了(le)。但是你不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的(de)人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是(shì)票(piào)房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司(sī)做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的(de)舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大(dà)家都希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资的(de)量(liàng)已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需要(yào)大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上的改(gǎi)变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时(shí)候，我们(men)告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们(men)要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发(fā)生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加(jiā)州哪里(lǐ)还(hái)在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方(fāng)石油(yóu)那(nà)个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在(zài)过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的(de)技(jì)术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石(shí)油还远不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠(kào)的(de)油对(duì)我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是(shì)雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都(dōu)已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得(dé)了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这(zhè)一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票(piào)。我们现(xiàn)在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个(gè)关(guān)于《企业法》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃(chī)派，对(duì)不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时(shí)候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案，而(ér)且是(shì)世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的(de)问题(tí)，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说(shuō)，虽(suī)然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且(qiě)他从(cóng)此就变得更快乐(lè)了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始(shǐ)实(shí)施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场(chǎng)上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新(xīn)能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们(men)自(zì)己说过，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对(duì)于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经(jīng)做过(guò)这么多税收的(de)付给。那个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得(dé)每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的(de)数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如(rú)果说能(néng)够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理的故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公(gōng)司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行(xíng)是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样的(de)事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们(men)的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们(men)也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已经走了一(yī)半(bàn)了(le)，但是不代表说一定可(kě)以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给(gěi)了(le)我们(men)投资人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他(tā)们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包(bāo)括(kuò)自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这(zhè)个公(gōng)司完全的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经(jīng)很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产品为(wèi)什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我“我(wǒ)需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们(men)是希(xī)望你去买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对(duì)手，最近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是(shì)通(tōng)过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能(néng)够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉(jué)他必(bì)须要这(zhè)么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来(lái)没(méi)有再看到。最(zuì)重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了(le)会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是(shì)否还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对(duì)这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的(de)让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也(yě)非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的(de)不见得是(shì)对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的(de)地方(fāng)，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方(fāng)式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的(de)财(cái)报(bào)是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到(dào)了满(mǎn)足(zú)他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很(hěn)多(duō)负债。我现在还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱的来(lái)源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个(gè)问题，可能必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要(yào)去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给(gěi)国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们(men)国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是这样的。美元(yuán)现在(zài)作(zuò)为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币(bì)，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业(yè)的学生(shēng)，我的问题是(shì)在疫情期间，我们(men)出(chū)现了(le)像亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不(bù)应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果(guǒ)墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到(dào)了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们(men)现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了(le)很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是(shì)把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说(shuō)法是(shì)正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代(dài)表它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么(me)。去了(le)解这些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里(lǐ)面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这(zhè)么做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子(zi)孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务(wù)报(bào)告会议(yì)。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的问题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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