金融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了(le)对(duì)于(yú)银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大(dà)会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的观(guān)众和来自网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通(tōng)用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们(men)也整合(hé)了很多业务，它(tā)们(men)的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源股份(fèn)在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自(zì)于另外一个地(dì)方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个(gè)月已(yǐ)经非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然(rán)的(de)灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况(kuàng)。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样的营收(shōu)，我们还是(shì)会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要(yào)大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话(huà)，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单(dān)可以了(le)解的(de)。比如今天(tiān)我们的(de)股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)持股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下(xià)会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希(xī)尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的(de)这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进(jìn)行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资(zī)本以及收入，我们(men)要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假的(de)时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明(míng)天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不(bù)可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的(de)时(shí)候也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上面来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了(le)，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家(jiā)的是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部(bù)署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断地去应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的安全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度(dù)来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出(chū)来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然(rán)我们(men)肯定要用技(jì)术，但(dàn)是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司，然(rán)后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且(qiě)在(zài)这方(fāng)面，我们(men)不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司(sī)没有办法(fǎ)去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机(jī)器(qì)人到处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何(hé)一项功能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在(zài)美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这(zhè)个现象就会提醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的(de)态度有些什(shén)么样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业地(dì)产的(de)开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢(màn)我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议(yì)？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现实中真的可以把人玩坏吗现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是(shì)一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等(děng)，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别(bié)人(rén)身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生(shēng)。但是发生的层(céng)面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会(huì)越来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人，试着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事(shì)情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还(hái)有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们(men)中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能(néng)够出生(shēng)在这个世(shì)纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见(jiàn)得(dé)完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告(gào)诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的(de)部(bù)门或者是(shì)一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及(jí)簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当(dāng)然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间(jiān)点以及怎(zěn)么(me)样能(néng)够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的簿记的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负(fù)债，但(dàn)是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一(yī)名(míng)律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继(jì)承的一些(xiē)计(jì)划(huà)，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候(hòu)开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在把球(qiú)抛(pāo)出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这(zhè)个遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小(xiǎo)孩(hái)的成长(zhǎng)，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么(me)呢(ne)？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到(dào)非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什(shén)么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质、你(nǐ)的价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他们去(qù)签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的(de)现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这个方面也(yě)是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们(men)希(xī)望(wàng)至少(shǎo)在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面(miàn)的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目(mù)标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建(jiàn)设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且(qiě)也要求取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报(bào)。但这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是(shì)现在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么(me)样解决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界(jiè)大(dà)战开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事(shì)情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工(gōng)业(yè)的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必(bì)须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是都很(hěn)主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解决和平(píng)时间(jiān)的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做(zuò)的一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也许还需要(yào)别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题(tí)也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的(de)经(jīng)理，设计我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它(tā)的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会(huì)让他们(men)替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有它(tā)的(de)一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现(xiàn)在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联(lián)系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时候全(quán)世(shì)界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在(zài)发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题(tí)都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现(xiàn)在的(de)一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的(de)承诺，而会去用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的(de)一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式(shì)，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会(huì)被好多人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我们(men)要(yào)受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特(tè)、格雷格先生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力以(yǐ)及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式(shì)来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式(shì)，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一(yī)无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他(tā)速度确实(shí)很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利(lì)润(rùn)继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就可以买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的(de)15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略(lüè)计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非(fēi)常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达(dá)到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的(de)。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其(qí)它的一些(xiē)地区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在(zài)发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一(yī)个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司(sī)里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决(jué)策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这(zhè)些(xiē)电话(huà)所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无(wú)道(dào)理的或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的(de)行(xíng)为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的(de)情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要(yào)进(jìn)行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们(men)坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它(tā)们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可(kě)以接受的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我(wǒ)们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来(lái)10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因为我们确实(shí)希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个(gè)时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他(tā)们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就(jiù)上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机(jī)还是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些(xiē)错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法从他们坏想(xiǎng)法中去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而(ér)非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在(zài)大一，一个在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物。虽(suī)然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要(yào)做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是(shì)我(wǒ)们很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处(chù)，他(tā)们需(xū)要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什(shén)么样的角度(dù)才(cái)是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自(zì)己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文(wén)化不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾(wān)的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些(xiē)定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的(de)资(zī)产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才(cái)能的(de)人来为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子(zi)公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的(de)公司其实(shí)是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很多经典的(de)事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是(shì)我(wǒ)们的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商(shāng)在(zài)贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是(shì)一个(gè)新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非(fēi)常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个(gè)理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当(dāng)时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年来(lái)到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘了(le)该怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非常非(fēi)常(cháng)小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被(bèi)发明(míng)出(chū)来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢(màn)建立起来了很强的(de)护(hù)城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个(gè)框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误(wù)导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要去(qù)抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不会用它(tā)们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看(kàn)这个(gè)问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件(jiàn)事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是(shì)不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些股东(dōng)和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面(miàn)上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有的时候(hòu)这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也(yě)在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款提出(chū)来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的(de)一些措施，或(huò)有不(bù)良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对(duì)要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什(shén)么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为是(shì)不当的(de)。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在(zài)并不(bù)只是在(zài)进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一(yī)段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价(jià)值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案(àn)来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些(xiē)人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于(yú)银行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了(le)很多，我现实中真的可以把人玩坏吗很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来(lái)到公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来(lái)好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必(bì)须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他生活(huó)中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不(bù)知(zhī)道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的(de)地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在这(zhè)边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能(néng)够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有(yǒu)一(yī)些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我也希望美国越来越(yuè)好，我(wǒ)们(men)可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你(nǐ)的(de)这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这(zhè)样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在(zài)做架构的(de)时(shí)候能(néng)够做到更好(hǎo)的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的(de)旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个时(shí)候(hòu)他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架(jià)构去(qù)做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了(le)，而且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的(de)非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以(yǐ)这么(me)做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其(qí)它相(xiāng)应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲这(zhè)句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有他的(de)二(èr)世现在(zài)在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定要与人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避(bì)免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常多的(de)运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有(yǒu)策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次(cì)来参加(jiā)现场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样(yàng)的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费(fèi)品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多(duō)个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们(men)可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年(nián)可能只买几(jǐ)次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不(bù)尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度(dù)。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训(xùn)可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个(gè)季度的(de)报告不怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么(me)去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留(liú)下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常(cháng)独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不(bù)仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在(zài)的人们(men)有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及(jí)所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然(rán)有很多人(rén)觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一些(xiē)峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做(zuò)这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和(hé)一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没(méi)有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块(kuài)钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给(gěi)了他两块钱(qián)，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还要有更多所谓(wèi)能源(yuán)的储备，或者是石油的(de)储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性(xìng)的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立(lì)场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一(yī)些优先股在(zài)过去(qù)几个月处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不(bù)同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直(zhí)的(de)管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接(jiē)受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事(shì)情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我们(men)现(xiàn)在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格(gé)提(tí)出了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我(wǒ)们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿(yì)的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是(shì)觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的(de)一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得有(yǒu)任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是(shì)跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括(kuò)个(gè)人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东(dōng)之一，这是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些(xiē)故事？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而(ér)且享受我们的(de)业务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们(men)称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么(me)愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了(le)，然后查理就(jiù)去(qù)了，他(tā)自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的(de)收购(gòu)上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府(fǔ)是不(bù)是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增(zēng)长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们也(yě)需(xū)要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协会打(dǎ)交(jiāo)道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协(xié)。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是(shì)我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够(gòu)跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果是(shì)一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一(yī)样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我现实中真的可以把人玩坏吗65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加(jiā)州我们(men)也是(shì)不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们是希望(wàng)你去(qù)买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地(dì)方(fāng)支(zhī)配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会(huì)有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买了之(zhī)后，这个公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是(shì)剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特(tè)的员工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个(gè)人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的(de)事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是(shì)每(měi)一个人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美(měi)联(lián)储的资产负(fù)债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金(jīn)并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须(xū)要(yào)有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些人在支持全世(shì)界买了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财(cái)政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改变会改变所有的(de)状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都(dōu)繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的(de)劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改(gǎi)善他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成(chéng)贫富差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却(què)通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保持(chí)下来(lái)。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美国(guó)在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义(yì)增(zēng)长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收(shōu)益(yì)表是资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确(què)的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化(huà)，而且它的整(zhěng)个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的(de)股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都(dōu)在这(zhè)些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这(zhè)些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人不愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的(de)状况。这些规则(zé)在过去的一(yī)年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们(men)要(yào)一一(yī)地(dì)教他(tā)们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行(xíng)生活，他们(men)是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会(huì)进行(xíng)股(gǔ)东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记录都打(dǎ)破(pò)了，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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