金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒(máng)格将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度(dù)的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一(yī)个(gè)人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也(yě)投资其它很多(duō)的业务(wù)，我们也(yě)把它们作为像是(shì)我们的股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份(fèn)，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二(èr)战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明(míng)年(nián)、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的(de)收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是(shì)四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看(kàn)一看从疫(yì)情开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高(gāo)，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可(kě)以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司(sī)可(kě)能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们(men)的(de)了(le)解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息(xī)。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负(fù)债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有你的责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会(huì)觉(jué)得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我们注意(yì)到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们(men)以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会(huì)看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们(men)在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发(fā)生了(le)银(yín)行存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么(me)惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得(dé)怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以(yǐ)及决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上(shàng)我(wǒ)的合作(zuò)伙伴(bàn)查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还(hái)没有那么(me)差(chà)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些(xiē)新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做(zuò)更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个季(jì)度得(dé)出来(lái)的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个(gè)情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个(gè)团队(duì)中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合(hé)作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当(dāng)然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面(miàn)打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的(de)做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什(shén)么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的(de)最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地(dì)产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真正借债的(de)人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为止我们(men)讲的话(huà)也(yě)都基本(běn)上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配(pèi)的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表(biǎo)了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了(le)，我(wǒ)们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那(nà)个时(shí)候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的(de)，每一年我们(men)并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特(tè)也(yě)看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今沈阳所有中专学校名单一览表，沈阳所有中专学校名单表(jīn)天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也不知道怎(zěn)么(me)样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须(xū)接(jiē)到(dào)我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一样。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难(nán)再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他(tā)们(men)最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价(jià)值(zhí)和行为(wèi)挂(guà)钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上(shàng)达成了(le)协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同(tóng)时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提(tí)前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以(yǐ)，铁路(lù)的(de)建设真的不(bù)是一个很容(róng)易的(de)事情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这(zhè)样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还(hái)是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成(chéng)绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多(duō)的(de)一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了(le)他们极大的(de)能量，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你已经看到了(le)，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如(rú)在(zài)美(měi)国(guó)的能(néng)源系统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希(xī)尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们(men)时常都(dōu)在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长(zhǎng)都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的(de)事(shì)情是(shì)怎么(me)样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在(zài)，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多(duō)的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己(jǐ)的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一(yī)个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在(zài)的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么大股东(dōng)的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是(shì)要有快(kuài)乐的(de)客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他们的大(dà)门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁到所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国(guó)家的一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为你(nǐ)是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是(shì)用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他(tā)，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后(hòu)拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在(zài)是不怎么(me)好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他(tā)说(shuō)也许有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进(jìn)行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们(men)的账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达(dá)到我们现在(zài)价(jià)格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个(gè)重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了(le)大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是(shì)不太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会(huì)持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运(yùn)作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个(gè)计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多(duō)建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候(hòu)，你常常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们(men)希望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的(de)这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部(bù)车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破性(xìng)的(de)购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时(shí)间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们(men)告(gào)诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合(hé)理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来(lái)到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的(de)这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有一家公司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们(men)知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的(de)规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对(duì)它(tā)们进行收(shōu)购了，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一些(xiē)变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入(rù)了这样的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说到的他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间向他(tā)们学习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特(tè)：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的这个决(jué)定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用(yòng)其(qí)它的一些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们(men)怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由双方(fāng)的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要做的(de)就是跟中国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对(duì)方，这是不理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏(sū)联(lián)也(yě)是这样的(de)一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了(le)解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些情况，在(zài)过去的几个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十(shí)年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一(yī)个(gè)道理(lǐ)，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州沈阳所有中专学校名单一览表，沈阳所有中专学校名单表建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别(bié)的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的(de)书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过(guò)到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是(shì)持(chí)续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我(wǒ)们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要(yào)分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必(bì)须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到(dào)了之前的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去(qù)这样(yàng)的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多(duō)保险公司就(jiù)做(zuò)出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好(hǎo)多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是(shì)把这(zhè)样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当中他们(men)其实慢(màn)慢建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城(chéng)河(hé)，最终还(hái)是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在(zài)未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购(gòu)做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单(dān)很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当(dāng)有机(jī)会(huì)来(lái)临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不(bù)去回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一(yī)个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人都是这个公司背后(hòu)的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好(hǎo)，有些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推(tuī)荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们(men)是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比如说(shuō)在1931年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似(shì)的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排(pái)队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的(de)一些(xiē)系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一(yī)块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发(fā)生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很多(duō)人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道(dào)这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸(bà)的(de)大，有(yǒu)的(de)时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会不(bù)停地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式(shì)的(de)区(qū)别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的(de)这(zhè)些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了(le)一间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更(gèng)多(duō)的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我(wǒ)们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多(duō)的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的股东还(hái)有这(zhè)些(xiē)区域(yù)银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不(bù)知道(dào)后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月(yuè)真(zhēn)的(de)让我有点出乎意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立(lì)场，有些时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是越(沈阳所有中专学校名单一览表，沈阳所有中专学校名单表yuè)来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于(yú)现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市(shì)最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们(men)要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未(wèi)来我们可能(néng)就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断地去测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了(le)大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面(miàn)我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董(dǒng)事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都希(xī)望能(néng)够(gòu)面对这段时(shí)期，而(ér)且(qiě)每(měi)年的年(nián)度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情(qíng)况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一(yī)些(xiē)债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了(le)解百分(fēn)之百所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你(nǐ)如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事情，这(zhè)是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做(zuò)得越来(lái)越大(dà)的(de)时候(hòu)我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项(xiàng)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业(yè)更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业(yè)的，他(tā)是(shì)上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来，开始对(duì)他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公司真的非(fēi)常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的(de)大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲过你要持(chí)续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是(shì)如此，你可能必(bì)须要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些(xiē)负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二(èr)世现在在现场，我观(guān)察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不(bù)想把自己(jǐ)的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级(jí)明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的(de)最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东(dōng)大会(huì)。我(wǒ)的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖(mài)给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多(duō)种的(de)零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们不知道的(de)，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产(chǎn)品也供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它(tā)却(què)不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物送给(gěi)自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们(men)长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样了(le)。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这(zhè)些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再继续加强这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的(de)竞(jìng)争者，在(zài)价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技(jì)术上(shàng)的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的(de)状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做这样(yàng)的(de)一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中(zhōng)，我们(men)都(dōu)花了这样的(de)钱，但(dàn)我们是(shì)不是会(huì)再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办(bàn)法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是(shì)协会组织之(zhī)中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是(shì)必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是(shì)绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石(shí)油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时(shí)候(hòu)，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个完(wán)全不同的原油(yóu)生意。而在(zài)美(měi)国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政(zhèng)治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名字命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还(hái)会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金(jīn)怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近(jìn)对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业(yè)，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们(men)也(yě)愿意(yì)去(qù)做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不(bù)说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)律师(shī)事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么(me)样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时(shí)间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格，以及保留(liú)暂(zàn)时(shí)能够在做的(de)，比如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付(fù)过52％的税(shuì)，对(duì)于(yú)我们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税(shuì)收这(zhè)么多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过(guò)这个(gè)议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查(chá)理的故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就去(qù)了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是(shì)不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时(shí)候还(hái)是(shì)非常享受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方(fāng)的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们(men)的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂(zá)性，也是不(bù)行的。他们(men)不喜欢(huān)听到别(bié)人(rén)对(duì)他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你(nǐ)不想(xiǎng)提到(dào)，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了这个(gè)问题(tí)，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把他带过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题(tí)推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它(tā)的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还(hái)会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中(zhōng)是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对巧克力(lì)的(de)喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务(wù)跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或者是留(liú)更(gèng)多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同(tóng)的(de)层(céng)级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公(gōng)司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策(cè)也许是(shì)被(bèi)一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还(hái)是(shì)非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优(yōu)良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人(rén)，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定(dìng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的架构(gòu)也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个(gè)一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太大，而造成(chéng)很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的(de)问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些(xiē)事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出(chū)了(le)他(tā)们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个(gè)新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这(zhè)不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取(qǔ)的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能(néng)都会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的(de)冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们(men)有一半(bàn)的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平也并不高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变(biàn)会(huì)改变所有的(de)状况。我们很多这样的(de)行业转移到(dào)了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不(bù)了的人会让其他(tā)一些人(rén)不(bù)满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的(de)繁(fán)荣，而(ér)世界各(gè)地其(qí)它的国家(jiā)却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的(de)产出(chū)其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年(nián)代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些(xiē)因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)的安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面(miàn)的人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一(yī)个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个(gè)努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负(fù)债表(biǎo)的一部分(fēn)，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场(chǎng)价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合(hé)适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值今天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们(men)心(xīn)里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要被问出来的问题，以及公司里面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯狂的原(yuán)因或(huò)者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从事(shì)管理的工作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪群的(de)，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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