金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回(huí)答60个问题(tí)，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国(guó)王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前(qián)提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一季度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字都是(shì)可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或许有些时(shí)候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的(de)价值(zhí)并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过(guò)去6个月经济(jì)的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可(kě)能(néng)在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去年的(de)速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到(dào)这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益(yì)的(de)话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金(jīn)，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这(zhè)些钱来(lái)进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在(zài)是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要(yào)随时进(jìn)行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的(de)效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了(le)我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们(men)的股票(piào)持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西(xī)是(shì)非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一(yī)年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候，在(zài)所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是(shì)在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪(nǎ)个时(shí)候的一(yī)些状况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人，这(zhè)个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的(de)市场上结果没有占领到相应的(de)一些位(wèi)置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及(jí)所(suǒ)有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在(zài)前(qián)一年(nián)来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存(cún)金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出(chū)非常(cháng)大的进(jìn)步，也把大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么(bǎ)很多价值交付给(gěi)了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)去年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的(de)，他们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨论(lùn)事业，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，而(ér)不是(shì)一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题(tí)的(de)时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这些人付出的(de)成绩真的是(shì)无与伦比(bǐ)的(de)，他们(men)也值得(dé)我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项(xiàng)功(gōng)能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技(jì)术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业(yè)地产的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯(bó)克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情(qíng)况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼(lóu)的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模(mó)还(hái)会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他们借不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人(rén)来看，我(wǒ)们(men)是(shì)不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机(jī)会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我(wǒ)们当然以后钱(qián)不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机(jī)会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这(zhè)些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师(shī)，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的(de)层面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的(de)意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)还(hái)是(shì)会(huì)达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着(zhe)希(xī)望(wàng)比别人(rén)更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的要这(zhè)么(me)操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到完(wán)全(quán)匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是(shì)我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的(de)东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的公司(sī)在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非(fēi)常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的(de)损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是(shì)来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息(xī)还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进(jìn)行业(yè)务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们(men)这(zhè)中间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天(tiān)不(bù)管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个(gè)人(rén)并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观(guān)察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情(qíng)效(xiào)果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题(tí)。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一(yī)出财(cái)产规划的(de)问(wèn)题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉(jué)得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完(wán)全不(bù)需要(yào)的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以(yǐ)前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的(de)团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及(jí)社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励(lì)新能源的(de)产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一(yī)个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全(quán)国每个(gè)州各个击(jī)破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我(wǒ)们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事(shì)业方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户(hù)一个什么样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来(lái)说是(shì)好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是(shì)以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了(le)他们极大(dà)的能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一(yī)样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发(fā)并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是(shì)不是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的(de)问(wèn)题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是(shì)什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生(shēng)在(zài)目前非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可(kě)以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有价(jià)值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会(huì)改(gǎi)变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今(jīn)天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三(sān)分之(zhī)二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也(yě)有更多的(de)一(yī)些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子(zi)弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须(xū)要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更(gèng)多的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的(de)事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事(shì)情在发生(shēng)，我也(yě)不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得(dé)因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪(lán)地用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的(de)这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接(jiē)去回答(dá)，但是我们(men)一直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国(guó)家的(de)任何(hé)人都要(yào)大。现在可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会(huì)是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企业的各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没(méi)有聊(liáo)的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人(rén)真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来(lái)到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大(dà)概再卖(mài)掉了(le)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的(de)东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了(le)。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还(hái)是不太平(píng)衡(héng)，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们(men)做(zuò)出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给(gěi)你做的(de)一(yī)些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样(yàng)一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些(xiē)业务(wù)更大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个(gè)突破(pò)性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行为(wèi)，一个(gè)好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间(jiān)的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要(yào)找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公(gōng)司，如(rú)果我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们(men)知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考虑到货币的一(yī)些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些(xiē)非(fēi)常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报(bào)里就像(xiàng)一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起(qǐ)合作，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他(tā)们也会(huì)发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我(wǒ)们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们(men)是(shì)非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候(hòu)就会不太舒服(fú)，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟很多其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业(yè)务，当然铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)关(guān)系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车(chē)，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们(men)的(de)回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识(shí)别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会(huì)比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也(yě)是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的(de)问(wèn)题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中国(guó)的科(kē)技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可(kě)以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去(qù)不断(duàn)地探明你(nǐ)能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局面已经发生了(le)好几(jǐ)次，在(zài)核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么(me)多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而(ér)不要做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到的一些结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在这个位置(zhì)。他(tā)的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会(huì)是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及他(tā)的(de)方(fāng)法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了(le)正确的(de)决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一(yī)些(xiē)情况，你都已(yǐ)经(jīng)做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的，很多人会想到(dào)这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事(shì)了，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么做了(le)，这(zhè)样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出(chū)改(gǎi)善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他(tā)们(men)是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是(shì)他(tā)们的(de)净价(jià)值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票(piào)权不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在(zài)资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说是(shì)比(bǐ)较(jiào)容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数(shù)基(jī)金的人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由政府和(hé)美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的(de)改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这(zhè)么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价(jià)值都来(lái)自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入(rù)到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公(gōng)司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这中间如(rú)果有下面的(de)十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是(shì)非(fēi)常(cháng)优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是(大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里(lǐ)。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年(nián)载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事情发生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不(bù)好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是(shì)如果(guǒ)现在(zài)说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界(jiè)中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提(tí)供了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银(yín)行是有它(tā)自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都(dōu)是(shì)被计划(huà)出来，而且已经做了(le)一(yī)些(xiē)构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者是受到(dào)这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我(wǒ)们(men)学到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更大学所在年级怎么填写才正确，大学所在年级一栏填什么应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所有的人都想在银行行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银(yín)行(xíng)这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一个的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的(de)是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触角就没有(yǒu)办法进到(dào)现在这(zhè)么多(duō)的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那(nà)个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的(de)财富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一些事件会决(jué)定它(tā)们(men)的(de)未(wèi)来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会(huì)有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们(men)对拥有银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么(me)多(duō)，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问(wèn)题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没有(yǒu)人(rén)知道你印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息(xī)相关(guān)的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方(fāng)面我有时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得(dé)非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化(huà)的一些决策，而且有的(de)时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱(qián)人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完(wán)完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明(míng)年(nián)来问我一些更(gèng)难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这些人特别不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些事情(qíng)都是(shì)让我们觉(jué)得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但是(shì)走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不希(xī)望(wàng)这么(me)做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了(le)这个交易(yì)，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们(men)家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的(de)事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说(shuō)最重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出(chū)来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其(qí)它(tā)相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人(rén)说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候(hòu)没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的(de)人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提(tí)到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负(fù)面的(de)人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其实是(shì)我(wǒ)第一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就会很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学(xué)会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我们也很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先(xiān)你可能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可(kě)能不(bù)去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现(xiàn)在(zài)的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业(yè)不是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给(gěi)的建(jiàn)议。但是我想说(shuō)，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为这是一个基本(běn)的业(yè)务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的(de)体验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个(gè)公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相应的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使(shǐ)用这(zhè)些风力发电(diàn)出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当(dāng)然这中间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全(quán)球(qiú)变暖的(de)情(qíng)况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩(kuò)展到(dào)西边的(de)地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再(zài)继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做(zuò)一些什么，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要(yào)求(qiú)。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯(kěn)定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的一(yī)些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的(de)母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来(lái)的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在(zài)也没有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的一些错(cuò)误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他们以前(qián)一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前接(jiē)受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会(huì)取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合(hé)适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须(xū)要(yào)好。上市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了(le)解这(zhè)些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是(shì)可以发(fā)生(shēng)的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票。我们现在的机会不(bù)会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了(le)，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们(men)一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你不需(xū)要一(yī)直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个系统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边(biān)际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全全包括在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没(méi)有真正开始实施，我们也(yě)不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地方借钱的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做(zuò)是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的(de)。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收(shōu)购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施(shī)，对我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好(hǎo)处，第(dì)一，公司(sī)业(yè)务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由(yóu)度(dù)，也给他(tā)们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何(hé)去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每一个(gè)人在很多的工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个问题，在(zài)我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大(dà)家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们学会了(le)如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的(de)车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又再飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现(xiàn)在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须(xū)要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公(gōng)司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是(shì)可以享受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的(de)盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被(bèi)接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的(de)财(cái)务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失，当然(rán)全世界还有更(gèng)多(duō)的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实(shí)现(xiàn)成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也(yě)会(huì)有(yǒu)比较(jiào)大的(de)一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财(cái)报是不(bù)是能够(gòu)解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美(měi)或(huò)者是非洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的(de)状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候这个事(shì)情已经(jīng)发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办(bàn)法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的(de)考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况。我们(men)很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的国家却不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏(hóng)大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向(xiàng)你支付(fù)，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们(men)也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这个社会上的存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的(de)股东以及(jí)业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东西是(shì)什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个季(jì)度是(shì)不是都(dōu)应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的(de)是有一些我自己的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自(zì)己特别无(wú)知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不(bù)同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们在讲到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基(jī)础经济(jì)学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在(zài)商品的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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