金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们(men)把现场的(de)一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像(xiàng)是我们的(de)股票(piào)一样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的(de)事业，在今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过(guò)去(qù)的这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们(men)可能在(zài)过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是(shì)说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这(zhè)六(liù)个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在对于财政赤字违约的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在(zài)在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴(bào)、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一(yī)些(xiē)营(yíng)业利润的数字，给大(dà)家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变(biàn)化(huà)的情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们(men)现(xiàn)在资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大(dà)的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一(yī)种资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了(le)我们现(xiàn)在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们(men)也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字，或者你到网站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大(dà)概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在这(zhè)里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们(men)常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在某(mǒu)一段(duàn)时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的(de)时(shí)候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多(duō)年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上(shàng)面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保人都已经知道(dào)了(le)，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是(shì)要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间的(de)一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在(zài)全年(nián)的情况来(lái)看，应该相对来说(shuō)也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也(yě)非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们(men)的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前(qián)历史(shǐ)的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在(zài)用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最(zuì)新的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们(men)必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面的损失(shī)会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的(de)商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的经验(yàn)应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多很(hěn)多(duō)一些机会，我的建议是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应(yīng)该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们(men)都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēn区位条件要从哪些方面分析学校，区位条件要从哪些方面分析出来g)。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操(cāo)作(zuò)，比如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时候(hòu)如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但(dàn)是(shì)所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候不(bù)是在你的(de)期(qī)待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越(yuè)来越(yuè)多(duō)，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完(wán)完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一(yī)点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程(chéng)度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能(néng)够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门(mén)或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及(jí)在经营中间(jiān)，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营，如果原(yuán)来的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他(tā)们的小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分(fēn)位(wèi)是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有(yǒu)的(de)时候起到非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一(yī)片(piàn)属于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成(chéng)了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们(men)也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一(yī)些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的(de)载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需要在(zài)全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这样的一些(xiē)货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的开发在(zài)未来如(rú)何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方面做得(dé)比现(xiàn)在还好才(cái)对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非常大，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也(yě)是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的(de)建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司(sī)以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合(hé)作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计(jì)划，能够发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很(hěn)主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需(xū)要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的(de)责任以(yǐ)及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在(zài)问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多(duō)的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划，比如保险还(hái)有其它的(de)一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的(de)运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能(néng)已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我(wǒ)的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在(zài)我们(men)的(de)附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然(rán)我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的(de)方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们(men)后来又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发生(shēng)，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那(nà)么(me)乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文(wén)化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财(cái)富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损(sǔn)失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这(zhè)些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的(de)时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的(de)一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其(qí)他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也(yě)说明(míng)了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以(yǐ)及(jí)行(xíng)为(wèi)的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就(jiù)是我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的(de)危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一(yī)个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们(men)的能力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方(fāng)式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信(xìn)边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时(shí)候(hòu)去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力(lì)能(néng)够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以(yǐ)及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的(de)人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些估(gū)算都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是(shì)我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而(ér)且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继(jì)续学习，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候可(kě)能(néng)也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞(jìng)争力和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的(de)话(huà)是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我们可(kě)以看出(chū)来(lái)到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群(qún)人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还(hái)会发更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公(gōng)司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考(kǎo)虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地(dì)方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是它(tā)们对我(wǒ)们(men)营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个(gè)非(fēi)常(cháng)好的决定，但却有一大(dà)堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们(men)的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我们(men)知(zhī)道它(tā)的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第(dì)二次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司(sī)已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们(men)需(xū)要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这(zhè)一切都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级(jí)大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式(shì)行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候(hòu)会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处理的一(yī)些方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工具可(kě)以摧毁这一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该(gāi)继(jì)续(xù)再(zài)有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一(yī)些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的(de)催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资(zī)产，比如说在日(rì)本(běn)跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很多对(duì)我有意(yì)义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他(tā)做得(dé)到，这(zhè)中间并没有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的，都是(shì)你可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也(yě)是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司(sī)是被我们(men)的股东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们(men)的社群(qún)中有(yǒu)对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续(xù)工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必(bì)须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的(de)是，他(tā)也用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的(de)一些业务(wù)。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非(fēi)常重要的(de)一些决策(cè)，而(ér)且你有时(shí)间能够做这(zhè)些(xiē)重要的决策(cè)，这(zhè)些(xiē)决策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非(fēi)常(cháng)方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特(tè)别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不(bù)会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益(yì)在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会(huì)接任您的工作，他会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他(tā)有没有对(duì)股票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机(jī)会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句(jù)话，好像说(shuō)用(yòng)巨大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的(de)价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一(yī)段时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能(néng)够在这些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评估(gū)，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的(de)公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发(fā)生(shēng)了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银(yín)行的挑(tiāo)战。整区位条件要从哪些方面分析学校，区位条件要从哪些方面分析出来(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到(dào)一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行(xíng)销售了(le)，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年(nián)载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)是(shì)不应(yīng)该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒体报(bào)道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)和美(měi)国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在1934年(nián)的时候已经发(fā)生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱全部都存(cún)在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的监(jiān)管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现(xiàn)在大(dà)量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查(chá)理，你也(yě)知道这个(gè)事(shì)情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它(tā)发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他(tā)们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些应该(gāi)是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的(de)事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到(dào)底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多的(de)银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业(yè)，后来的这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更多(duō)银(yín)行(xíng)。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了(le)解的(de)，一些国会(huì)的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到(dào)我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国(guó)公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些(xiē)问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可(kě)能(néng)就面对(duì)的不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过(guò)激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的(de)大部分(fēn)一(yī)些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一些决(jué)策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人(rén)能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中(zhōng)，很多事(shì)情还是朝着我们(men)这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情(qíng)，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们(men)曾(céng)经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，其实他们(men)都(dōu)必须要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个行业的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它的组合中的中(zhōng)心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架(jià)构。1983年(nián)我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也(yě)许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万(wàn)左右，当(dāng)然可(kě)能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是我不(bù)记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候也加入了(le)他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常(cháng)重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运(yùn)气(qì)非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡(kǎ)的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老(lǎo)是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉(jué)得(dé)没有善(shàn)良的人在死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训(xùn)就是“你自(zì)己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很(hěn)快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有(yǒu)策(cè)略(lüè)，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是(shì)好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也(yě)不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常(cháng)不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克(kè)，我来自阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始(shǐ)参(cān)加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一(yī)次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了(le)很多钱进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道(dào)的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一(yī)种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市(shì)场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品可(kě)能(néng)像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一(yī)个(gè)竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开了(le)一家(jiā)电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是讲(jiǎng)到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能(néng)源的(de)可能，但(dàn)是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生能源(yuán)上面(miàn)投资(zī)的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生产更多的一些风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们(men)的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方(fāng)就(jiù)会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何(hé)的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的(de)一些细节。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能(néng)的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄(é)明州，那个地方的风(fēng)特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的(de)钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大家(jiā)我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们(men)每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变(biàn)暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者(zhě)哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么(me)样的(de)一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油(yóu)是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该(gāi)有战略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的(de)行(xíng)业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不同，我们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来(lái)源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个(gè)完全不同的(de)原油生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙(shā)质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们(men)非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在像煤炭这些行(xíng)业(yè)已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石(shí)能源两边(biān)都有(yǒu)自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道(dào)有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就(jiù)是(shì)一(yī)家(jiā)得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是(shì)因为(wèi)有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地(dì)收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人(rén)是(shì)不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择容(róng)易的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合(hé)适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对我们(men)来说会(huì)是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提出这样的一个(gè)定价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提(tí)出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的(de)投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较(jiào)好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发(fā)生(shēng)的，我们的股东也(yě)是(shì)可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律(lǜ)所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建(jiàn)议，还(hái)不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现(xiàn)在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是(shì)完(wán)完全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边(biān)际利(lì)益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国(guó)有上千公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须(xū)要(yào)支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个(gè)议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融(róng)的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会(huì)发(fā)生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我们称为(wèi)这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的(de)这种经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分(fēn)，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的(de)一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的(de)激励措施(shī)，对我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样(yàng)的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在(zài)另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么(me)。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是(shì)脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个(gè)家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去(qù)下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多(duō)人其实都(dōu)已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期(qī)的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识(shí)到(dào)经(jīng)济基本面很好，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己(jǐ)的魔(mó)力，但(dàn)这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的(de)这些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试(shì)，很(hěn)多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了(le)如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的(de)，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他(tā)的(de)股份(fèn)。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般(bān)的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非(fēi)常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一(yī)个(gè)只有经济舱的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐(zuò)经(jīng)济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家(jiā)已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可读(dú)性的(de)历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公(gōng)司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不(bù)要太(tài)大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面(miàn)你都可以看到钱的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或者(zhě)印(yìn)了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了(le)这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个(gè)人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种(zhǒng)态度。我们需要面(miàn)对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对自(zì)己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做好的时(shí)候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出(chū)这样(yàng)的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问(wèn)得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取(qǔ)得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样(yàng)的(de)资(zī)源，我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫(pín)富(fù)差距越来(lái)越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的过(guò)程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行(xíng)的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资(zī)产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需(xū)要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们(men)会(huì)按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必(bì)须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求(qiú)更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全(quán)性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在(zài)账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了(le)一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口(kǒu)，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个(gè)时(shí)候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他(tā)们在讲到的(de)一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今(jīn)天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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