金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍(wǔ)德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个(gè)正在(zài)跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数(shù)字(zì)的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的(de)，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作为像是我们的(de)股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会(huì)收到(dào)这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们(men)可能在(zài)过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不一(yī)样了(le)，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况(kuàng)有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中(zhōng)我们可以看到两部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在投资的(de)收入(rù)方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应(yīng)该要(yào)做得(dé)更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公(gōng)司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达到这样的一(yī)个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个原(yuán)因(yīn)。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特别是在这(zhè)几年(nián)之中(zhōng)，这些东西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们(men)这些(xiē)浮(fú)存(cún)金的主要人(rén)物(wù)，而(ér)且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持(chí)股人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们(men)也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是(shì)一个错误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数(shù)字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行存(cún)款的(de)一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有(yǒu)了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么(me)惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长的(de)一(yī)段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记得(dé)任何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业(yè)务有的时候进行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先(xiān)的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多的(de)改进，特别是(shì)要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技(jì)术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进行(xíng)释放了(le)，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这(zhè)是我(wǒ)们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在这上(shàng)边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳定(dìng)的(de)情况(kuàng)。短期(qī)的(de)数(shù)字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的(de)客(kè)户带(dài)取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到(dào)了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的(de)，而(ér)且他(tā)也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(g乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲ēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯(kěn)定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但(dàn)是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过(guò)去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特(tè)和四个(gè)人一起加入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它(tā)给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公(gōng)司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不(bù)到(dào)。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的(de)竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到，在人工(gōng)智能(néng)的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的(de)问(wèn)题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而(ér)这些真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们(men)看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后(hòu)还是会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年(nián)、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多人(rén)的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每(měi)一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一(yī)种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保(bǎo)险公司(sī)，在花每一块钱的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然(rán)你(nǐ)必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业(yè)务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如果说(shuō)这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个(gè)工作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其(qí)他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划(huà)，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人(rén)是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已(yǐ)经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样的事(shì)情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个(gè)家里(lǐ)，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了(le)，他(tā)们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希尔的股(gǔ)票(piào)要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人(rén)嘛(ma)，也肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们(men)至少在财产规划(huà)上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监管。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没有违(wéi)反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够(gòu)达成这个最终的(de)解(jiě)决方(fāng)案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都(dōu)采取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的(de)问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们(men)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的(de)一个设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载重的这些货物需要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在(zài)全国进行(xíng)运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得(dé)不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不(bù)对(duì)？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方(fāng)面希(xī)望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这(zhè)个过程真的(de)不容易，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平(píng)洋电力(lì)这家公司，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电力(lì)在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络(luò)，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务(wù)机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一些整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽(hū)视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个(gè)时候(hòu)我们是活(huó)在一(yī)个(gè)美国的(de)业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的(de)一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在(zài)一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型(xíng)的公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安(ān)德鲁去世了(le)，他如果(guǒ)还在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员(yuán)之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国(guó)家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们(men)的(de)附近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的(de)这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是(shì)我们(men)那个(gè)时候并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要(yào)忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这(zhè)个(gè)世界还是让人(rén)觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的(de)现金，特(tè)别是在经(jīng)历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确(què)定的(de)时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克(kè)希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多(duō)的人去(qù)评(píng)价，评价到底我们的(de)运营跟(gēn)其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的(de)，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的(de)保(bǎo)单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元(yuán)化(huà)，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们(men)的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被(bèi)好多(duō)人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较(jiào)安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家(jiā)。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一(yī)些(xiē)这(zhè)样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进(jìn)了(le)我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会(huì)以这(zhè)样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才(cái)。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什么事情(qíng)要发(fā)生(shēng)了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激烈的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行它原有的(de)业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在(zài)商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健康，这是(shì)我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的一(yī)些公司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电(diàn)话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不(bù)是在学(xué)这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是(shì)你必须(xū)要(yào)找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中(zhōng)间也(yě)有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息，而(ér)且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就(jiù)像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开(kāi)双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本(běn)公司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有长期的(de)一些机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学(xué)习了(le)很多，向五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危(wēi)险区(qū)域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他(tā)们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需(xū)要(yào)做什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二辆(liàng)车(chē)。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必(bì)需的(de)”，有时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被(bèi)识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法。如(rú)果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之(zhī)后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的科技公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双(shuāng)方的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需要去不断(duàn)地探明你能(néng)够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明(míng)确明白现在真正的(de)局势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出(chū)了太(tài)多(duō)的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过(guò)火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的(de)人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以(yǐ)前(qián)是英国或(huò)者法国(guó)、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的(de)工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够找(zhǎo)到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉(jué)是(shì)我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么(me)做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书(shū)籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔(ěr)会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的(de)生命中发(fā)生的(de)一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在(zài)卖电动(dòng)车(chē)的保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以(yǐ)上(shàng)的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这(zhè)样(yàng)一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地(dì)提升到了之(zhī)前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我们(men)是在(zài)对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放(fàng)弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多自己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起到(dào)相同的(de)作用，他也(yě)会(huì)在(zài)之(zhī)后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的(de)。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的(de)一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出(chū)现的(de)时候我们都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们业务(wù)的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当然你不会(huì)做(zuò)股息(xī)减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的(de)建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大家进(jìn)行回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这(zhè)样，非常类似，好像还具(jù)有传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你们(men)排排(pái)队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂(kuáng)的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的(de)变化(huà)。得到的(de)一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中已经完完全(quán)全(quán)混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的(de)制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就(jiù)知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官是要(yào)负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为(wèi)是不当(dāng)的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底(dǐ)有(yǒu)怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些(xiē)人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真的(de)会对(duì)银行带来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是(shì)后(hòu)来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是(shì)银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其(qí)实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那(nà)个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己(jǐ)的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是希(xī)望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些(xiē)大银行的(de)股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体(tǐ)现出来，现在很多(duō)人不(bù)知(zhī)道(dào)后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银(yín)行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太(tài)了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也(yě)不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银(yín)行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事(shì)，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这(zhè)是在我(wǒ)们公司负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是(shì)你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个(gè)很正直诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来(lái)好像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是(shì)想去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我(wǒ)们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就会(huì)出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我(wǒ)们(men)也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他人都没有办法乌蒙山连着山外山是什么歌，乌蒙山连着山外山是什么歌曲(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而(ér)且每年(nián)的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了(le)我们现(xiàn)在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货(huò)币(bì)。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解(jiě)决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们做得(dé)还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他(tā)也(yě)做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都(dōu)是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是(shì)公立的(de)，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避(bì)免任何发生错误(wù)的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们(men)你可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更多的(de)钱可(kě)以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把这些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到(dào)这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策(cè)略不(bù)要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和(hé)法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有(yǒu)没(méi)有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们缩小，查(chá)理是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零(líng)售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边(biān)际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有好多种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一种产品可以让(ràng)人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能只买几(jǐ)次糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院住院的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很(hěn)多(duō)可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少自(zì)己(jǐ)的股息都不(bù)是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了(le)，我们还需要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您(nín)现在(zài)看到(dào)了(le)某些行(xíng)业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞附近居住(zhù)的(de)人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它(tā)的(de)东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀(xiù)，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一样(yàng)了(le)。一开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的一些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们(men)的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们(men)进(jìn)入(rù)爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在(zài)其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左右，但(dàn)是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希(xī)望(wàng)能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我(wǒ)们还会(huì)再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大(dà)量投资，我们也(yě)希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变(biàn)暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特(tè)别强(qiáng)，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们(men)有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资(zī)呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事(shì)业委员会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一(yī)年(nián)还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另外(wài)，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在(zài)继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的(de)行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之前，那(nà)个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一(yī)个完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生(shēng)产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个(gè)油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时(shí)想说的(de)这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值(zhí)得我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对未来(lái)是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是(shì)买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的(de)行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻(kè)能够像之前那(nà)样了(le)解这些公司的变化(huà)是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉(lā)哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的(de)问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的(de)部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学(xué)法律学(xué)院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的(de)答案，他(tā)都可(kě)以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法(fǎ)控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概(gài)在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以(yǐ)控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的(de)业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃(wò)伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买(mǎi)过任何公司(sī)，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会(huì)有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要(yào)做的(de)。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上讲到(dào)了很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什(shén)么(me)缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上(shàng)也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍(ài)，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的(de)。在这个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更(gèng)好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的(de)结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会自(zì)满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意(yì)，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为(wèi)什(shén)么杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话(huà)，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在(zài)加州(zhōu)我们也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限的(de)。它在西部(bù)的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把(bǎ)它(tā)正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样(yàng)一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是(shì)在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞(jìng)争对手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个飞(fēi)机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策(cè)也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他(tā)自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它(tā)的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一(yī)个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受(shòu)到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全(quán)投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情(qíng)况大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是(shì)否(fǒu)还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的(de)车(chē)子开始推出市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多(duō)的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大(dà)的一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他(tā)们的功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是(shì)一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担(dān)心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以(yǐ)看(kàn)到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是可以回(huí)转的(de)。比如说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二战的时(shí)候这个事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是(shì)这样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种(zhǒng)储备货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好(hǎo)的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候(hòu)，我们有一(yī)半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国(guó)家这么(me)做，而(ér)我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一(yī)直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却(què)让(ràng)很多(duō)人失业，你没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业(yè)。我们是可以(yǐ)支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况下，可以带来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们(men)的安(ān)全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大。有(yǒu)些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社会安全(quán)这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出(chū)来(lái)，您(nín)也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一(yī)样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会(huì)上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值是什么(me)样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底(dǐ)明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但(dàn)是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话(huà)是(shì)一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这些细(xì)节(jié)其实没有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到(dào)底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须(xū)要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持现在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的(de)要(yào)求更多的一(yī)些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人(rén)就不了(le)解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他(tā)相(xiāng)应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是(shì)说你们要一一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们(men)能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个(gè)时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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