金融(róng)界(jiè)5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的(de)问(wèn)题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至(zhì)少能(néng)回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把这个(gè)人(rén)的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是(shì)可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的(de)价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过去的(de)这几个月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了(le)很多(duō)的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于(yú)市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而(ér)就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并不(bù)多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们是在(zài)前天刚刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不(bù)完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主(zhǔ)要(yào)的(de)元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起(qǐ)来更(gèng)高。但(dàn)是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的(de)来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们(men)有一个优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的一(yī)个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司(sī)可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的(de)不是快速(sù)的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在(zài)银(yín)行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存金是另外(wài)一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是(shì)我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我们的现金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有的(de)一些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了一些(xiē)营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大(dà)家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营(yíng)收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介(jiè)绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到(dào)，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到(dào)我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众解释现在发(fā)生(shēng)的一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今(jīn)天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的(de)投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场以(yǐ)及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些(xiē)工(gōng)作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市(shì)场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得(dé)非(fēi)常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些(xiē)技术，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的季度(dù)，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多价值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安(ān)全率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来(lái)看(kàn)，我们会(huì)从这个团(tuán)队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人(rén)都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到(dào)了(le)我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做出的(de)成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上市公司在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么(me)久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一起(qǐ)加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们(men)再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查(chá)理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能(néng)还不是一个(gè)最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有办法(fǎ)去(qù)完全(quán)掌控它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我们必须要(yào)去(qù)接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它(tā)可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业地(dì)产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查(chá)理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会(huì)提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接(jiē)受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的(de)事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的(de)资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经(jīng)58年了(le)，每(měi)年(nián)的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没(méi)有人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机(jī)会(huì)绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更聪(cōng)明而做他们想做的一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在这里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年(nián)、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出(chū)生(shēng)在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特(tè)回(huí)答。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是(shì)我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿(bù)记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必(bì)须(xū)要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当(dāng)然最好。 <六的大写是什么字，六的大写是什么怎么写/p>

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一代的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国(guó)王或(huò)者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四(sì)分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我(wǒ)的(de)年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特殊存(cún)在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全(quán)不(bù)向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)至(zhì)少在财产规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩(hái)的关系(xì)上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯(fàn)了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团队正(zhèng)在(zài)去处理的(de)BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的(de)首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入(rù)这样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密(mì)切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且(qiě)有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在10到(dào)20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国(guó)很大(dà)的运输(shū)公司(sī)，有的时(shí)候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望(wàng)至少在(zài)全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比(bǐ)降低50％，这也是我(wǒ)们(men)在(zài)公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于(yú)我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了(le)，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得(dé)更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的持(chí)股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车(chē)工(gōng)业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是(shì)不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必(bì)须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或(huò)者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接(jiē)近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也(yě)不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这么多(duō)的人(rén)，在会计上(shàng)面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更(gèng)加的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会(huì)有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么(me)经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非常(cháng)非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个(gè)时候拯救了这个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不六的大写是什么字，六的大写是什么怎么写可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式(shì)，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可(kě)能(néng)没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是(shì)要允(yǔn)诺你(nǐ)什(shén)么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内(nèi)战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们(men)要有更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的威胁(xié)，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺(nuò)，而(ér)会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下(xià)的东(dōng)西(xī)还会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到(dào)底我们的(de)运营跟其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股息在未来的(de)12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的(de)责任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出(chū)规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但(dàn)是我们一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机(jī)如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享(xiǎng)一些这样的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的(de)故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公(gōng)室(shì)，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美(měi)国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝(jué)对是(shì)无可取代的(de)。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的(de)人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的(de)部(bù)分都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时被批评了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公(gōng)室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是(shì)很(hěn)快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许有什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常(cháng)常都听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在过(guò)去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有(yǒu)几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个(gè)重新更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)影响。我也不知道这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故(gù)事(shì)，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很多公司(sī)在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成(chéng)为一个更有竞争(zhēng)力的(de)公司，你可以买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立(lì)一(yī)个(gè)最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需(xū)要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我们不(bù)会对(duì)他们做出(chū)任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么(me)多(duō)？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那(nà)个时(shí)候有些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来(lái)讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于(yú)伯克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预(yù)测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是(shì)我们可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的(de)一些可(kě)能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非(fēi)常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下(xià)就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知道(dào)这样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的(de)五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他(tā)们学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有到(dào)我们组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)业(yè)务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去(qù)买这(zhè)样一(yī)个电话，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补(bǔ)充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们(men)坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个(gè)在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需(xū)要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁(qiān)移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他(tā)们(men)将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很(hěn)多麻(má)烦当中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的说服(fú)的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要(yào)把事情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前(qián)是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是进行(xíng)了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人(rén)口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界(jiè)紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的(de)工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一(yī)些行业，像台积电，也成(chéng)为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是现在(zài)的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们(men)就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生(shēng)活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍(jí)进行排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的(de)书(shū)是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在(zài)我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持(chí)有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人(rén)来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在(zài)一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不值多(duō)少价钱的(de)公司其实是非常好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候(hòu)是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要(yào)分配。这个(gè)人非(fēi)常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而(ér)且(qiě)这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概(gài)要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险公司，在现在的(de)这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的(de)本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题(tí)是未来的(de)投票(piào)控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他(tā)们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非(fēi)常活(huó)跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样的回购项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命(mìng)为我继(jì)承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人(rén)的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经(jīng)营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的(de)一(yī)些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常(cháng)好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在(zài)经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但(dàn)是(shì)这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了(le)现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及(jí)美国的政(zhèng)府和美(měi)国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以(yǐ)，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利(lì)美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决这些问题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势(shì)的(de)。有的时(shí)候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之(zhī)零(líng)点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已(yǐ)经做(zuò)了(le)一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经(jīng)济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不(bù)是一个(gè)好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不(bù)端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是当(dāng)时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫(yì)情发生的时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在(zài)银行(xíng)里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情(qíng)况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去(qù)的几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一(yī)个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们(men)是不是在未来会(huì)面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对(duì)这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们作为美国公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告(gào)之中(zhōng)也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了(le)解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还(hái)是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情(qíng)况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是(shì)日(rì)币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资(zī)这方(fāng)面(miàn)，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在(zài)日本，每(měi)一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具(jù)有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的(de)方法就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真(zhēn)正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去印钞票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其(qí)它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的(de)，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会(huì)怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天是(shì)否可(kě)以给我们做一(yī)些建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理(lǐ)在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法，他就是决(jué)定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到(dào)老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如(rú)果你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的(de)路(lù)，而且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎(zěn)么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不开，但道理(lǐ)还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲(qīn)最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了(le)这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道(dào)的(de)，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时(shí)的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还(hái)是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息(xī)都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独(dú)特(tè)的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个(gè)公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制(zhì)定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源(yuán)，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它的情(qíng)况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力(lì)、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷(léi)格(gé)今天能够告诉你更多的一些细(xì)节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希(xī)望(wàng)有管道(dào)，这就是民(mín)主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业(yè)里怎么(me)样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的(de)一(yī)些(xiē)要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能源或者(zhě)是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再(zài)生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们(men)要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要(yào)有更多所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时(shí)候成(chéng)本(běn)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是(shì)多少，但是(shì)它的变化(huà)是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一个(gè)完全(quán)不同的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的(de)能源股，它(tā)们也是(shì)有很大的土地，连续十几(jǐ)年(nián)都(dōu)是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会(huì)在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事(shì)情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东(dōng)的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在(zài)真的(de)想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地(dì)位比较好的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前(qián)那样了(le)解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为(wèi)我们(men)以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解(jiě)了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税法(fǎ)上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入(rù)，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务(wù)法上面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如(rú)果中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(六的大写是什么字，六的大写是什么怎么写fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎么样的一些(xiē)结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们(men)是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣幸能够住(zhù)在美国，我们(men)自(zì)己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加(jiā)入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业(yè)务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们(men)做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工(gōng)作都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工(gōng)作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他(tā)们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)计划没有成型，没(méi)有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有(yǒu)趣(qù)的游戏(xì)。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时(shí)候必须要与某些事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题(tí)的。我不(bù)知道微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各(gè)样的活动有非(fēi)常(cháng)多(duō)的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文(wén)化，提供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老板我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前(qián)总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖(mài)掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我就是玩(wán)全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场(chǎng)份(fèn)额在某些市场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想不(bù)断地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖(mài)一(yī)般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后(hòu)可能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家人，在(zài)我们(men)买到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的(de)民用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术(shù)有什(shén)么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情(qíng)来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特(tè)公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表(biǎo)真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不(bù)一(yī)样的，我会(huì)告(gào)诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯(kěn)定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在(zài)短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多(duō)人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些(xiē)流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美(měi)或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些(xiē)货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常(cháng)大(dà)的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出代(dài)价的，在二(èr)战的时候这个(gè)事情(qíng)已(yǐ)经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的(de)一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在(zài)发达(dá)国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人(rén)失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什么(me)事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距(jù)越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来。比如(rú)在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的(de)，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义增长和社会安(ān)全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出(chū)了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它(tā)一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公(gōng)平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的(de)说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保守的。另(lìng)外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所(suǒ)有的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上要问的问题(tí)。这些(xiē)股东们就会知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是不是都应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必须(xū)要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你(nǐ)们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他(tā)们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的这些体制。那个(gè)时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什(shén)么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会(huì)进行(xíng)股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天在商品的这(zhè)些门(mén)店(diàn)的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续(xù)回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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