金融(róng)界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克(kè)希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在(zài)单个季(jì)度(dù)、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司(sī)都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们投资的收入会比去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多(duō)，这是一个长期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总(zǒng)的(de)来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这(zhè)个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会越来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其(qí)它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而(ér)是一个非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金(jīn)是一种在(zài)我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊(jīng)异的增长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然(rán)就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持(chí)股的(de)拥(yōng)有者(zhě)，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到(dào)所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多(duō)人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事(shì)实，那个(gè)时(shí)候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向美国(guó)的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相(xiāng)继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么(me)样(yàng)才(cái)能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一(yī)些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业(yè)务有的时候进行(xíng)得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须跟(gēn)你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候(hòu)并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的(de)决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明(míng)年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在(zài)这(zhè)上边做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能(néng)会在(zài)中间(jiān)受(shòu)损，但是(shì)我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常(cháng)大的进步，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且(qiě)他(tā)也在这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一(yī)家技术公司，我(wǒ)们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然(rán)后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成(chéng)本的，这是(shì)任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且(qiě)使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全(quán)球越来越多。我自(zì)己对于其中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会(huì)非常大，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思)的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难(nán)的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你(nǐ)要(yào)习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保人，还(hái)有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会(huì)有不(bù)同的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别(bié)人更(gèng)聪明而做(zuò)他们想做的一些事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这(zhè)么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公(gōng)债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种(zhǒng)公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我们(men)有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些(xiē)银行的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西(xī)，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进(jìn)行了相应(yīng)的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候(hòu)我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我(wǒ)们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔(ěr)那(nà)个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们(men)原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有(yǒu)能源(yuán)的(de)层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划(huà)上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承(chéng)的(de)一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人(rén)，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球(qiú)抛出去的(de)时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在(zài)60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有(yǒu)成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在(zài)成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的(de)问题(tí)，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个(gè)上(shàng)面去(qù)妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老师(shī)，你的(de)遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会(huì)把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最(zuì)后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的(de)时间里，伯(bó)克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我们也(yě)做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由(yóu)自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决(jué)方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落也(yě)在非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概(gài)有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在(zài)全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一(yī)个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源(yuán)向(xiàng)新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面(miàn)有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划(huà)进行(xíng)一个(gè)整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机(jī)会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共(gòng)事业方面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在六个(gè)州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题(tí)就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了(le)一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的机器(qì)一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样(yàng)的(de)一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有组合到一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自(zì)己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需(xū)要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容(róng)易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的(de)经理，而(ér)且(qiě)我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所(suǒ)有的员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一(yī)些能(néng)源，这(zhè)些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说(shuō)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的(de)这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是(shì)你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的人去(qù)评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制的(de)，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负(fù)债(zhài)。我们的记录也说明(míng)了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花(huā)好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去想伯(bó)克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在(zài)。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们不(bù)会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他们(men)关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不(bù)是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的(de)地位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一(yī)个(gè)人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观察(chá)了他(tā)做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到(dào)再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前(qián)的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经营上比较困难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情(qíng)会持续(xù)多久，如果飓(jù)风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到保险以(yǐ)及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的(de)一些效应(yīng)，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一(yī)个(gè)最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做(zuò)的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有(yǒu)的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学(xué)习消费者的这些行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的(de)精(jīng)髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这(zhè)些业务(wù)更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买，但是我们常常要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所(suǒ)有的人所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们(men)不(bù)见得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道(dào)这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我(wǒ)们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一(yī)个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是(shì)非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克(kè)希(xī)尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这样的目的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为(wèi)了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边(biān)的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几(jǐ)年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之(zhī)间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因(yīn)为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到(dào)了(le)美国的科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断地探明你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够(gòu)和谐(xié)相处的(de)话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样(yàng)的领(lǐng)导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该(gāi)让(ràng)双(shuāng)方(fāng)在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有更好的(de)外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要(yào)把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的人(rén)口层面(miàn)的(de)组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具(jù)有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在(zài)以后的(de)这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作(zuò)都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成(chéng)为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公(gōng)司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常(cháng)多代(dài)的一些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的(de)人(rén)来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保险公司(sī)买，当然(rán)现在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之(zhī)中。如果你(nǐ)要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来(lái)却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司(sī)，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却(què)迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险(xiǎn)才(cái)是(shì)最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问(wèn)题(tí)，之前有这样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权(quán)不会(huì)感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管(guǎn)理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在(zài)对资产进行管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非(fēi)常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付(fù)的(de)管理费(fèi)用(yòng)用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过(guò)去这一(yī)年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定(dìng)，而且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们(men)业务(wù)的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力(lì)的(de)话，还可以通过回购提升每(měi)一(yī)个单股(gǔ)的内(nèi)在价值(zhí)，为什么不去回购呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去(qù)买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的位置(zhì)上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现(xiàn)在(zài)保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好(hǎo)，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作(zuò)，不(bù)管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经(jīng)营(yíng)的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的(de)存(cún)款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些(xiē)群众们并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了一些什么(me)，但是如(rú)果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提(tí)出(chū)来，跟(gēn)银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提(tí)出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时(shí)候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的年(nián)代，生活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今天我们只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道(dào)呢？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一些行(xíng)为，绝(jué)对要对他(tā)们进行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它(tā)自己的优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的(de)一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者(zhě)是做任何(hé)事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的(de)。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样(yàng)的(de)一(yī)个利润的(de)边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公(gōng)司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的(de)话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没(méi)有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们来(lái)说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那(nà)个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的(de)回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票(piào)，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖(mài)了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的(de)参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们(men)公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了我的意(yì)见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事(shì)情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给(gěi)这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你(nǐ)可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这(zhè)也是我第(dì)六次参(cān)加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据(jù)你们(men)所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么(me)样的准(zhǔn)备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要(yào)如(rú)何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出(chū)预测(cè)，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待(dài)，你必(bì)须自己(jǐ)要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这(zhè)段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具(jù)有政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国(guó)家的(de)文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在(zài)美联(lián)储(chǔ)拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年(nián)的(de)经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事(shì)情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让(ràng)我(wǒ)觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续(xù)走(zǒu)下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们(men)都(dōu)必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好(hǎo)的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是(shì)非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望(wàng)这么做(zuò)，也不(bù)能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得(dé)能够让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行(xíng)业(yè)，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们(men)又有好的(de)价(jià)钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布(bù)莱(lái)特(tè)（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许(xǔ)没(méi)有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让他把学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同(tóng)的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就(jiù)要(yào)开始(shǐ)储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不(bù)要避(bì)免任何发生错误的可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)大的一些错误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了(le)哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资(zī)金。也许你运气(qì)非常好，就不会(huì)有任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的(de)赌(dǔ)注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问(wèn)题都来自(zì)于(yú)人，你们学(xué)到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有的时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费(fèi)品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权(quán)卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可(kě)乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大(dà)的(de)这位先驱打造(zào)了这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔玛买(mǎi)的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去(qù)看它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格(gé)给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是(shì)可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电(diàn)影公(gōng)司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些新能源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的一(yī)些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还(hái)有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合(hé)在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了(le)，我自己(jǐ)个人并(bìng)不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而(ér)且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署(shǔ)这些钱(qián)？有很(hěn)多人(rén)不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源(yuán)或者是(shì)可再生(shēng)能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些事情(qíng)是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它(tā)的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是(shì)这么发(fā)生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石(shí)油的(de)一些(xiē)位置以及立(lì)场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们(men)处理掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多(duō)新(xīn)的优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是(shì)他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的(de)一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一(yī)个很有意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是(shì)还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票的价值(zhí)还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做的(de)是买(mǎi)一(yī)些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司(sī)在好的(de)环境下(xià)没(méi)有像我(wǒ)们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在收购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们(men)比(bǐ)较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定(dìng)要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么样(yàng)的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们(men)用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合的(de)一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做过这么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的(de)法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们(men)的(de)花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是(shì)有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做(zuò)的生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有成(chéng)型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到(dào)问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也(yě)会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的(de)这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的(de)事(shì)业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在(zài)这些资源。你如(rú)果(guǒ)是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要(yào)把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效(xiào)益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前(qián)提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市(shì)场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的(de)。它(tā)在西部的(de)这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样(yàng)，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克力，全球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样(yàng)。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这样的方式(shì)是(shì)可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无(wú)可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民(mín)用(yòng)航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己(jǐ)常常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的(de)技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然(rán)汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的(de)，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在(zài)西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一(yī)年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是(shì)每(měi)年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是(shì)一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见(jiàn)了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在(zài)我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办(bàn)法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的(de)时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是(shì)应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人(rén)会因此失去(qù)生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不复存在(zài)，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的(de)。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们现(xiàn)在所取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向(xiàng)那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的(de)资(zī)本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结(jié)合自(zì)由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大(dà)，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来(lái)说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我(wǒ)们的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样了(le)，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解(jiě)释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完(wán)全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什(shén)么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会(huì)知道今天公司(sī)到底(dǐ)真正要被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活(huó)动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求(qiú)更(gèng)多(duō)的(de)一些改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够(gòu)从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别(bié)多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特(tè)别无知(zhī)，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在(zài)此(cǐ)再(zài)感谢大(dà)家(jiā)今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们(men)今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

未经允许不得转载：IDC站长站，IDC站长，IDC资讯--IDC站长站 使出吃奶的劲儿，吃奶的劲都使出来了是什么意思