金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为(wèi)我们今天(tiān)希望至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是(shì)我们资本(běn)方面的(de)营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今(jīn)年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波动来自于(yú)另外一个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说好像失(shī)业率、就业率的情况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环(huán)境在(zài)这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一(yī)下子那么多卖(mài)不(bù)出去。现在(zài)我们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000什么是等量关系式，什么是等量关系四年级万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一(yī)些(xiē)自然的(de)灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测(cè)。但是从可(kě)能性角度(dù)上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的(de)营业(yè)利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是(shì)我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们(men)的(de)营业利润今年应(yīng)该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给(gěi)大家(jiā)总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们(men)想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越(yuè)稳健，不会(huì)有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们要(yào)在进行更(gèng)多的(de)一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有(yǒu)的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的(de)股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持有(yǒu)的(de)这些(xiē)前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也(yě)开始(shǐ)有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必(bì)须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地(dì)研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些危机，您(nín)觉(jué)得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上(shàng)的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在做业(yè)务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当(dāng)然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨(jù)大(dà)的(de)，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度(dù)一般(bān)对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我(wǒ)们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的(de)客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家技术公司，而(ér)不是(shì)一(yī)个保(bǎo)险公司。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在(zài)承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但(dàn)是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而(ér)且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样(yàng)的(de)资(zī)本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可(kě)以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们这样的成绩(jì)。而且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去(qù)接(jiē)受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商(shāng)业(yè)地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关(guān)系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们(men)借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的起点应该(gāi)就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概(gài)聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我(wǒ)就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃(wò)伦。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受的原则。在(zài)我(wǒ)们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是(shì)这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们(men)现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的(de)。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承(chéng)保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时(shí)候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息(xī)有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的(de)一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时(shí)候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个数(shù)字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些(xiē)责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自(zì)保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么(me)赚就这(zhè)么(me)赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一(yī)些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候(hòu)不知(什么是等量关系式，什么是等量关系四年级zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们(men)能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的(de)退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的(de)监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希(xī)尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土(tǔ)地运(yùn)输上(shàng)达成了(le)协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我们(men)也(yě)知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也(yě)非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理(lǐ)，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的一个设(shè)计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比(bǐ)如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是(shì)一个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在(zài)这个方(fāng)面也是(shì)做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个(gè)问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一(yī)个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在(zài)公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是(shì)这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了(le)这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿(yì)的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的(de)一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)给了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的(de)一些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作(zuò)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要(yào)的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需(xū)求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同(tóng)样(yàng)的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题(tí)。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对(duì)他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且(qiě)可以管理(lǐ)更(gèng)多事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在不时(shí)的(de)时间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经(jīng)理人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都不一样，要(yào)根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实(shí)的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占(zhàn)了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的(de)一(yī)个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面(miàn)临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向(xiàng)跟部(bù)落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我还是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界(jiè)只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生，也不(bù)会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然(rán)我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺(nuò)任何(hé)事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不(bù)会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留(liú)下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为(wèi)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第(dì)一时间做出(chū)的一个决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的这(zhè)种(zhǒng)负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我们(men)尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是(shì)一(yī)些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会(huì)成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们(men)都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来(lái)运行公司(sī)，当然这个运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都(dōu)不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的(de)时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位(wèi)绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给(gěi)我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝(zhī)加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世(shì)了，大概(gài)1967年的(de)时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把(bǎ)这个(gè)事(shì)业当中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受(shòu)这些(xiē)东(dōng)西了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待(dài)所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在(zài)过(guò)去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到(dào)至少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的日(rì)期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有所有的(de)这(zhè)些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感觉(jué)到来自华(huá)尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好，但是(shì)最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购(gòu)买(mǎi)，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或(huò)者(zhě)是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我(wǒ)们知道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月(yuè)之后，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任(rèn)，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己(jǐ)感到(dào)如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价(jià)值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且我们(men)在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常(cháng)好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的(de)，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学(xué)教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏(huài)想法中去挑选出(chū)他们(men)的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来(lái)说也是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一(yī)次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做(zuò)到了(le)美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方(fāng)的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界的超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几(jǐ)个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领导地(dì)位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很(hěn)多对(duì)我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让(ràng)所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些事情，你必(bì)须准备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能(néng)够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重(zhòng)点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之(zhī)间(jiān)的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个(gè)中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候(hòu)没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的(de)侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市(shì)，但是他们(men)的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到(dào)了之前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本质，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去(qù)这样(yàng)的(de)保险才是(shì)最重要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突(tū)然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内(nèi)在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是相似的。有时候人们(men)把这样的(de)一个框架(jià)想得(dé)非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本(běn)足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并(bìng)没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也(yě)可以运行得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股(gǔ)东们他们能(néng)够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对每一(yī)个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事(shì)，但是(shì)这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们(men)排(pái)排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看到(dào)这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而(ér)且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非(fēi)常非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对(duì)于现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的(de)状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中(zhōng)已经完完(wán)全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都(dōu)觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改(gǎi)变(biàn)你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了(le)，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责(zé)的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错(cuò)或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还(hái)是(shì)比较好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些(xiē)现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事(shì)情(qíng)，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以(yǐ)来他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常(cháng)多的(de)解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还(hái)会(huì)买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候(hòu)对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以经营非常健康的(de)银(yín)行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且(qiě)那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东(dōng)还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么往前走，我自(zì)己(jǐ)也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知(zhī)道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的(de)面前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真(zhēn)的(de)代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是(shì)在我(wǒ)们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以(yǐ)接(jiē)替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的(de)意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当(dāng)我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部(bù)分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没(méi)有办法作为全世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政(zhèng)客，他(tā)们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都(dōu)必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百万(wàn)的(de)方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常(cháng)非(fēi)常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的(de)一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的(de)州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管是(shì)商业(yè)的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会(huì)保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了(le)良好的(de)一些组织。格(gé)雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而(ér)且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的(de)非常高兴阿德姆(mǔ)把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参(cān)加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一(yī)些(xiē)面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上(shàng)，怎么(me)样可(kě)以避免发生(shēng)重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给(gěi)你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的(de)，甚(shèn)至有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上(shàng)的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家(jiā)，他建立(lì)了(le)迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好(hǎo)多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需(xū)要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒(hé)巧克力在市场上(shàng)的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度(dù)。如何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自(zì)己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现(xiàn)在的投资是要(yào)去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行业不(bù)是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样(yàng)一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基(jī)本的业务问题(tí)，也(yě)就是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受(shòu)到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的(de)业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才能(néng)够为这个(gè)公(gōng)司做更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开(kāi)始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进(jìn)行使用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是(shì)非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的(de)竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和(hé)在其它的(de)情况上(shàng)，不(bù)管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何(hé)人(rén)知道以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展到西边的(de)地方。在二战的时候(hòu)，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投资(zī)，我(wǒ)们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多(duō)人(rén)不希(xī)望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都(dōu)告(gào)诉大(dà)家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况(kuàng)已经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影(yǐng)，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石(shí)油那(nà)个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业(yè)，这是完完全全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多少，但是它的变化(huà)是非常快的(de)。西(xī)方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股票(piào)，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的(de)去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意(yì)。而(ér)在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技(jì)术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它(tā)们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下(xià)来，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个(gè)智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的人(rén)是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而(ér)且他(tā)的这些梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了(le)以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却(què)遇到了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的(de)变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这个(gè)人提出什(shén)么(me)样(yàng)的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你想想那(nà)个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在(zài)太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如(rú)果(guǒ)真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分(fēn)，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您(nín)的(de)收入，要涉及到(dào)您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及(jí)税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这(zhè)么(me)做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资(zī)产(chǎn)利得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无法控制的一些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存(cún)下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最难的(de)部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国(guó)其它(tā)的(de)一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故(gù)事可(kě)能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑(xiào)的故(gù)事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律(lǜ)师(shī)就(jiù)在(zài)附(fù)近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来(lái)没有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的(de)客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们(men)希望能够借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不(bù)是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要(yào)走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要(yào)的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的(de)这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要(yào)跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我(wǒ)的生活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满(mǎn)，你不用(yòng)花太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们(men)也(yě)很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如(rú)果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握(wò)这(zhè)个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得(dé)更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个(gè)产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具(jù)有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本(běn)面非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个(gè)公司进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞(fēi)机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的(de)一些业务(wù)上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个(gè)名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开(kāi)始推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国(guó)那个(gè)时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现成本(běn)的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地(dì)方，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人(rén)说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了之后再把它(tā)花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付(fù)出(chū)了(le)他们(men)相应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也(yě)包(bāo)括在内也(yě)看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对(duì)自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多(duō)这(zhè)样(yàng)的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可(kě)以支付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一(yī)些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾(gù)这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以去(qù)实现自(zì)己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要(yào)做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的(de)生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也(yě)会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世(shì)界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就(jiù)在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对消费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我们会按(àn)照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你(nǐ)要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在(zài)会(huì)计的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有必(bì)要的，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到(dào)底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是有他内部的(de)一些消息以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也(yě)不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么(me)多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告(gào)会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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