金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相(xiāng)关(guān)的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人(rén)工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我(wǒ)们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已(yǐ)经放到了(le)网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也(yě)有一(yī)个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理。而在他(tā)旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的(de)总(zǒng)监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一(yī)群(qún)人。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了(le)，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然(rán)勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路(lù)这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部(bù)分的事(shì)业，在今(jīn)年报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能(néng)比去年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景(jǐng)上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多(duō)，这是(shì)一(yī)个长期我们(men)慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期(qī)内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可(kě)能性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业利润的数(shù)字，给(gěi)大(dà)家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营业利润变化的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公(gōng)司(sī)可能会买伯(bó)克希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果(guǒ)计(jì)算它的(de)收(shōu)益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与我(wǒ)们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这些浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且(qiě)我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时(shí)候(hòu)我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本(běn)里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业务还是在(zài)继续的(de)营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都(dōu)会看到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个(gè)错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的(de)。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们(men)今天将会回答(dá)很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到(dào)我们(men)今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个(gè)银行(xíng)都(dōu)不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发生了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在(zài)午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些(xiē)问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的(de)决策立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们(men)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面(miàn)只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一(yī)些(xiē)完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能(néng)够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都需要去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付(fù)给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值(zhí)，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们(men)周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩(jì)是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我(wǒ)们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家(jiā)公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了(le)起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了(le)整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付出(chū)任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不(bù)断(duàn)地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，这(zhè)让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说商(shāng)业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度有些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了(le)，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他(tā)的起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行(xíng)了(le)。查(chá)理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些(xiē)新(xīn)的(de)接受的原则(zé)。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的建(jiàn)议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源(yuán)以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不(bù)是(shì)这么(me)大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的(de)钱(qián)就不见了(le)。巨大的(de)资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一(yī)些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去(qù)，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金(jīn)上面，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到底是(shì)多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现在(zài)非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非(fēi)常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来(lái)自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在(zài)进行业务的时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有(yǒu)那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)不(bù)会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的(de)想法，在做自己的(de)资(zī)产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位(wèi)是今(jīn)天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出(chū)去的时(shí)候不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于(yú)你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果这些孩(hái)子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们小孩(hái)的成(chéng)长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因(yīn)为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也(yě)是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的(de)是(shì)什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己的(de)律(lǜ)师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的(de)家(jiā)人(rén)和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司(sī)，他(tā)们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议，我们的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他们都采取了积(jī)极的(de)回应，我们真的(de)没有(yǒu)看(kàn)到这方(fāng)面有(yǒu)长(zhǎng)期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会(huì)出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长(zhǎng)期影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行(xíng)运(yùn)输(shū)，而(ér)我们(men)也是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得不运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在(zài)不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划(huà)进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了，我(wǒ)们(men)需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于(yú)任何一个公司以及(jí)我们(men)的持股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道(dào)我们(men)的政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时候(hòu)给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了(le)作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在美国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候(hòu)你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要(yào)大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见(jiàn)得可(kě)以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他(tā)现在是不是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以(yǐ)及他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的(de)，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是(shì)因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时(shí)大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了(le)一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成(chéng)员(yuán)之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了(le)这个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个(gè)时(shí)候(hòu)如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个时候也经过(guò)了(le)很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更(gèng)好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么(me)样去解决必须要解决(jué)的(de)一些(xiē)重要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么(me)样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是(shì)不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不(bù)会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评价，评价(jià)到底(dǐ)我们的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为(wèi)是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济(jì)当中投入(rù)非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出(chū)规划(huà)，我(wǒ)的心里会(huì)去想伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好(hǎo)的决定，我们从来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让(ràng)他们关(guān)上他(tā)们的(de)大(dà)门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都会带回家。能不(bù)能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事(shì)，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出了(le)要(yào)进(jìn)入再保险业务的(de)这(zhè)样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样，他(tā)真的是一个好人。他是(shì)用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何(hé)从，那是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知(zhī)道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们(men)的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单(dān)元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及我们(men)现(xiàn)在期待的(de)并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商(shāng)业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是我(wǒ)们(men)经营上比较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的(de)收益或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也(yě)会发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个季(jì)度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并不是在(zài)学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好(hǎo)的业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我们(men)并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的(de)电话，他(tā)们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事(shì)。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而且是十(shí)多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉(sù)格雷格(gé)，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还没(méi)有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进(jìn)行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我(wǒ)们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接(jiē)近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什(shén)么，我们的价值(zhí)就上(shàng)升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手(shǒu)机(jī)还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数基金(jīn)必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购(gòu)，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖(mài)了一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更(gèng)少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的(de)两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是(shì)四年前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是，现在(zài)美中之(zhī)间的互联网公(gōng)司估值巨大的不同(tóng)的(de)问(wèn)题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的(de)科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你(nǐ)们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)知道(dào)现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是(shì)现(xiàn)在世(shì)界的超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样(yàng)的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时的政策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张的一(yī)些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的(de)公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些(xiē)情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常(cháng)具(jù)有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后的这么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的几个月(yuè)之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一(yī)些工作，是台(tái)积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我(wǒ)们(men)的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但(dàn)是(shì)他的这(zhè)个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望(wàng)这(zhè)个(gè)公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能(néng)的(de)导师(shī)、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做这些(xiē)重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要(yào)写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车(chē)，我们就在(zài)这样一个(gè)行为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当(dāng)时(shí)在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的(de)财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投(tóu)票(piào)方面(miàn)哪(nǎ)个权重会(huì)更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好(hǎo)的把钱(qián)引进(jìn)来(lái)的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的(djk袜子总是掉怎么办，足球袜套je)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多单股的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基(jī)于(yú)的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的(de)股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个单股(gǔ)的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会(huì)用(yòng)这样的(de)一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时(shí)间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间(jiān)里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这(zhè)些(xiē)时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会(huì)上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层去做出(chū)公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但是(shì)有些人(rén)管理的(de)行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十(shí)几个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间(jiān)不应(yīng)该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银(yín)行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是(shì)有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银(yín)行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那个时候也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确(què)的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的(de)存款都还是存在的(de)，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但(dàn)是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了(le)现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了(le)一(yī)个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世界(jiè)中(zhōng)，我们(men)不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存(cún)在(zài)美国的(de)债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者(zhě)是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制(zhì)度，这些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些资产(chǎn)的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世界必须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这(zhè)样(yàng)他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了(le)非常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就(jiù)是(shì)对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多(duō)的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能(néng)买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你可(kě)以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也不知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对(duì)拥有银行也(yě)是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的(de)银行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的(de)做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人(rén)，看(kàn)起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一(yī)件事情(qíng)就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最(zuì)赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室(shì)去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问(wèn)题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实(shí)还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给(gěi)我们一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非(fēi)常地(dì)小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失(shī)储备(bèi)货币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在(zài)做一些什(shén)么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样(yàng)画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部分一些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边走的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱(ài)国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时(shí)间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要持(chí)续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时(shí)候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的股东，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等(děng)于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不(bù)可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司(sī)也(yě)许已经(jīng)做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易(yì)，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的(de)方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的(de)管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英(yīng)里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进行试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时(shí)是(shì)800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做一(yī)些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是(shì)所(suǒ)有的(de)投(tóu)资(zī)都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也(yě)许你(nǐ)运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那(nà)么复杂(zá)，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到(dào)底你的观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过不够善良的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯(sī)达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来(lái)参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制它的(de)分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润(rùn)边际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产(chǎn)品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希(xī)望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市(shì)场和在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可(kě)乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得(dé)非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花(huā)钱来管理(lǐ)我们(men)的投资呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息(xī)都(dōu)不(bù)是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个竞(jìng)争对手，他(tā)们(men)的(de)利润率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到了某些行(xíng)业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验(yàn)可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完(wán)全(quán)全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投(tóu)资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影是(shì)不(bù)是(shì)大家都希(xī)望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本(běn)以及所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的(de)量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些(xiē)电力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一(yī)些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞(ruì)海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延(yán)长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一(yī)些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共(gòng)加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在(zài)公共事业(yè)行(xíng)业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这(zhè)样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电(diàn)产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符(fú)合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地(dì)里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它(tā)的一半(bàn)你(nǐ)们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者(zhě)是石油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波(bō)米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的(de)，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产(chǎn)，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的现象是什(shén)么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等(děng)已经(jīng)看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完全停(tíng)止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备(bèi)，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了(le)非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过(guò)的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的(de)人(rén)是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的(de)企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一(yī)个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私(sī)有的(de)企业可(kě)能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况(kuàng)是(shì)可(kě)以(yǐ)发生的，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以(yǐ)用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我(wǒ)们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是这些建议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了(le)解了他自己的长项是(shì)什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天(tiān)为止都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能(néng)源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完(wán)全全了(le)如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系(xì)统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指出来，这(zhè)中间大(dà)概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我都非常开心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的(de)事情会(huì)发生”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的(de)故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们(men)跟我说怎么会有这样的(de)事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多信(xìn)息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的(de)收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各(gè)种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素(sù)在(zài)背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先(xiān)感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重(zhòng)要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有两个好(hǎo)处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些(xiē)利益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的(de)业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的事(shì)业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了(le)这个问题(tí)，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任(rèn)职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来(lái)伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你(nǐ)在这边的工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下(xià)手(shǒu)，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所做(zuò)出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话(huà)，知道怎么去(qù)掌握这个(gè)游戏(xì)规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为(wèi)什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这(zhè)样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些(xiē)州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后可能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司(sī)里(lǐ)，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一些业务上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来它们的运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到(dào)全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进(jìn)入市(shì)场(chǎng)，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还(hái)是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的(de)期间我们不(bù)知道会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公(gōng)司(sī)将会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联(lián)储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬(biǎn)值的(de)现象。但(dàn)是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其他(tā)的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底(dǐ)它(tā)的拐点在(zài)哪里(lǐ)是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多问题，但这不是(shì)说(shuō)未(wèi)来(lái)都(dōu)是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个(gè)人都想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的(de)人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没有那(nà)么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社(shè)会(huì)得(dé)到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全(quán)世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个(gè)目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目(mù)标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失(shī)所的(de)人，可(kě)以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可(kě)以(yǐ)带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均收入(rù)，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越(yuè)大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系(xì)是不可行(xíng)的(de)，而且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收益表当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)其(qí)它的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么(me)样(yàng)，这个价值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)我们所有的股东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都(dōu)了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么(me)做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够(gòu)在会计(jì)的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)利(lì)益(yì)的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话是(shì)查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是(shì)必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事管(guǎn)理的(de)工作(zuò)，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样进行投资？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三jk袜子总是掉怎么办，足球袜套j(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈(tán)话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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