金融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈(tán)了经济(jì)形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获(huò)利。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大(dà)，我们也(yě)投资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们(men)也整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这里，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的这几(jǐ)个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没(méi)有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我(wǒ)们投资(zī)的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个(gè)基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家(jiā)总的来看一(yī)看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未来的(de)十年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到(dào)这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年都是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利(lì)息(xī)，而且也不(bù)需要随时(shí)进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们(men)这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务的(de)观(guān)点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有(yǒu)的时候我们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们(men)后(hòu)来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当的价值，我们注(zhù)意到(dào)每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续(xù)的营收之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我(wǒ)们今天(tiān)之后(hòu)，在(zài)午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史，我们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一些决(jué)定，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候(hòu)真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意(yì)你的想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公(gōng)司(sī)的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原有的系(xì)统，当然(rán)哪个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还(hái)是(shì)需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边(biān)做出很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们(men)是希(xī)望在利润(rùn)率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的(de)A型的铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非(fēi)常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了(le)巨大的进步(bù)。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够把铁路的安(ān)全(quán)率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的(de)高度(dù)，给我们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年(nián)打造出(chū)来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本(běn)支持，但(dàn)是(shì)在过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成(chéng)本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何(hé)成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些(xiē)人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更多的(de)负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑(huò)的，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确(què)实也非(fēi)常重要。在(zài)未来(lái)200年(nián)的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管(guǎn)那(nà)么多，我们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些(xiē)技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这(zhè)么多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔(ěr)已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能(néng)在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者(zhě)是我们(men)现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不(bù)需(xū)要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我们(men)中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候(hòu)我一大堆的(de)东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这个事情让阿吉(jí)特回答(dá)。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的(de)一(yī)些(xiē)基金上面，利息有(yǒu)的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的(de)保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票(piào)的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到(dào)的是如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少(shǎo)了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会(huì)这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的(de)查理国(guó)王或(huò)者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就(jiù)要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之(zhī)前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事(shì)情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)内容，太(tài)早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟(gēn)这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的(de)一个情况，有(yǒu)一个富人每(měi)年会把他的(de)孩子(zi)们(men)召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从(cóng)事一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我们(men)一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的(de)人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部落(luò)的土地上进行(xíng)运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也造成(chéng)了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成(chéng)了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我们也没有违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们(men)在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设我们可以自由自(zì)在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解决方案，能够让(ràng)部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻(qīng)这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概(gài)会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设(shè)计上(shàng)去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不(bù)运载这样(yàng)的一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在(zài)有更多的(de)人已经(jīng)在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发是有一个什(shén)么样的(de)前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答(dá)，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们(men)也是把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步(bù)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在(zài)这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其(qí)做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决(jué)现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经(jīng)配置(zhì)了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要一(yī)开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不(bù)同的(de)一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划，也(yě)就是(shì)造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司(sī)说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车(chē)了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发(fā)生有效(xiào)的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡(gòng)献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事(shì)情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人(rén)，在会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时(shí)常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去(qù)世(shì)了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非(fēi)常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年(nián)轻(qīng)。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是(shì)还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了(le)46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不是(shì)因(yīn)为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手(shǒu)术。我不知道(dào)到(dào)底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继(jì)续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是(shì)让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的(de)问(wèn)题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都(dōu)会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会(huì)想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多(duō)的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录(lù)也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想(xiǎng)伯(bó)克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第一(yī)时间(jiān)做出的一个(gè)决定就是我们不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种负(fù)债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚(jù)大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的地位还(hái)是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可(kě)能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了(le)要进入再保险业(yè)务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个(gè)体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个(gè)体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给(gěi)了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的(de)是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的时候我从来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去(qù)到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了(le)一个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一(yī)半价就可(kě)以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了(le)，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示(shì)给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更(gèng)多的能力能够(gòu)允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲(jiǎng)的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外(wài)也在发生之中，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果(guǒ)飓(jù)风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失(shī)所(suǒ)有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建材(cái)，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想(xiǎng)一(yī)定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要(yào)给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开(kāi)会议(yì)，我们(men)不会(huì)对他们(men)做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是(shì)我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其(qí)实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如(rú)果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我(wǒ)们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以看出(chū)消费(fèi)者(zhě)在开(kāi)车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到(dào)今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我(wǒ)他(tā)们想要(yào)加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也(yě)是(shì)如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是(shì)你(nǐ)必须(xū)要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们(men)，因为(wèi)我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这样(yàng)的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是(shì)长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们(men)都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上(shàng)升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司(sī)是不一样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的(de)密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法从(cóng)他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知(zhī)道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个(gè)在大(dà)二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上(shàng)一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们(men)的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的(de)一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公司没有做到的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现(xiàn)在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地(dì)，这可能(néng)就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的(de)这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人(rén)会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该(gāi)让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的(de)能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国家的(de)人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但(dàn)这(zhè)是(shì)不同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是(shì)不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是(shì)台(tái)积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的(de)公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书(shū)里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是对(duì)我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是(shì)必(bì)须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且(qiě)他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多(duō)少价(jià)钱的公(gōng)司其实是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中发(fā)生的一些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创(chuàng)办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个(gè)中间发觉有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备(bèi)好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策(cè)，这些决策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)想法(fǎ)。Uber这(zhè)家(jiā)公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功(gōng)，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已经不是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公(gōng)司做得(dé)更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困(kùn)难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来(lái)自明(míng)尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财(cái)产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经(jīng)常(cháng)会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出(chū)发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一(yī)些基金，或(huò)者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相(xiāng)应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什么指数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个(gè)人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希(xī)尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了(le)，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什(shén)么样的(de)改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们(men)都会(huì)做出(chū)决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资(zī)本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你(nǐ)的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得(dé)到多大的收益(yì)，但(dàn)是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的(de)评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才(cái)能(néng)够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营(yíng)的(de)手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发(fā)生，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都(dōu)存在(zài)美国的(de)债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会(huì)看到这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分(fēn)的一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的(de)行为是不(bù)当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯(fàn)错。如(rú)果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的(de)想法。我们到底认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人来说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人(rén)做出(chū)了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没(méi)有通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多的银行，也许我们(men)的(de)触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有(yǒu)太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能(néng)够(gòu)投(tóu)资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会(huì)有银行的服务，我自己个(gè)人(rén)的财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用(yòng)一(yī)些区(qū)域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的(de)做法(fǎ)，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题，直到(dào)它失(shī)控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们(men)自(zì)己(jǐ)在做一(yī)些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么(me)。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你(nǐ)在(zài)这边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一(yī)些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的(de)一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题(tí)。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当然有些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我一(yī)些更难的问题。我现(xiàn)在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美(měi)国(guó)出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的(de)事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是(shì)怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上通胀就是(shì)现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三(sān)个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才(cái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以前在我们(men)的(de)州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学(xué)业完成。但是那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许每一(yī)次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是(shì)800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但(dàn)是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都(dōu)做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时候，如果你有更多的(de)钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害(hài)多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事(shì)情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几(jǐ)个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你(nǐ)需要非常多(duō)的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至(zhì)有时候(hòu)承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的(de)是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次(cì)来(lái)参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如(rú)果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们(men)知(zhī)道(dào)很(hěn)多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多(duō)种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这(zhè)种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外一(yī)个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家(jiā)都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业(yè)不是给大(dà)家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户(hù)，问题就(jiù)来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加(jiā)了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的(de)眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东(dōng)西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便宜，它就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能(néng)源的可能(néng)，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人(rén)觉得我的后院就可以进(jìn)行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要的公司，当然这(zhè)中间还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美(měi)国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都(dōu)是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输(shū)电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会(huì)组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业(yè)委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦(cā)变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后(hòu)的油价到底是(shì)多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是(shì)非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道(dào)表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到(dào)油井会一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上(shàng)面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的(de)技(jì)术去开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难(nán)。所以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高(gāo)的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这(zhè)些(xiē)梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说的(de)阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了(le)解(jiě)这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如(rú)果你要(yào)给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什(shén)么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意(yì)当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自己的长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不(bù)是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之(zhī)前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的(de)生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划没(méi)有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读(dú)，也可以看(kàn)到里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但(dàn)不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在(zài)18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到(dào)问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种各样的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们(men)投资人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励(lì)措施，对我来(lái)说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独(dú)立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我(wǒ)老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么(me)能(néng)够跟为自(zì)己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察。我和(hé)查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克力(lì)的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可行(xíng)的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的(de)时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业(yè)的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是(shì)买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子(zi)可能有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民(mín)用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公司已经(jīng)是成为一个非(fēi)常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还(hái)是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要(yào)使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你要不要(yào)加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这(zhè)么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上(shàng)面的改变，这中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之(zhī)后(hòu)也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年(nián)上(shàng)路的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的，我(wǒ)会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)在(zài)GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年(nián)如(rú)果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要进行相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状况到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内(nèi)也看到(dào)了这(zhè)样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界(jiè)买了一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当(dāng)我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须得(dé)放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的(de)员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照(zhào)顾好这些人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不(bù)行，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们(men)可(kě)以做得(dé)更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人(rén)什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过(guò)投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的，在(zài)解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们(men)已(yǐ)经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去做(zuò)，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的(de)这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表的一(yī)部(bù)分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道(dào)是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定(dìng)这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们(men)正确的(de)方式去(qù)行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里(lǐ)面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则在过去的(de)一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了(le)一些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外(wài)孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方式(shì)来进行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试(shì)试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那(nà)个时候是(shì)在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司又重新生理反应什么叫压枪，生理压枪是什么意思开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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