金(jīn)融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊(liáo)了(le)对(duì)于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的(de)名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节(jié)。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股(gǔ)价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的(de)数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去(qù)年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月(yuè)经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出现(xiàn)了(le)存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这不是说好像失(shī)业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是(shì)现在(zài)的(de)经济环境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景(jǐng)会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做(zuò)得(dé)更好。我不知道(dào)怎么(me)去称呼(hū)它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所(suǒ)有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保(bǎo)留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们(men)做得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的(de)时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买了大概(gài)有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果(guǒ)在(zài)走入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东在(zài)进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔(ěr)所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还(hái)有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不(bù)希望(wàng)上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众(zhòng)解释(shì)现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且(qiě)是(shì)毫无情绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞(jìng)争的市(shì)场上结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的一些政策以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及所(suǒ)有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格(gé)的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我(wǒ)们已经在做(zuò)更(gèng)多(duō)的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉(sù)大家的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们(men)在(zài)全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他的(de)经理(lǐ)人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户(hù)。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的(de)，他们会不(bù)断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多(duō)人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总(zǒng)额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到(dào)了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的(de)空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它(tā)可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确(què)实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒(máng)格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个(gè)租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行(xíng)了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或(huò)者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些(xiē)机会(huì)，我的(de)建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如(rú)果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任何限制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造(zào)成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有(yǒu)很多(duō)责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是(shì)多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来(lái)发(fā)现(xiàn)比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天(tiān)做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的(de)，每一年我们并不是(shì)有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么(me)多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么(me)赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没(méi)有把遗(yí)产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的(de)一些(xiē)计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的(de)资(zī)产抛给这(zhè)个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接到(dào)我们(men)的(de)计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述(shù)的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察(chá)了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的(de)问题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么(me)样(yàng)的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不是一个可(kě)行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给他(tā)们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始部落(luò)的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的(de)土(tǔ)地运(yùn)输上达成了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严(yán)肃地对待最(zuì)终(zhōng)的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的(de)环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得(dé)已经(jīng)比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励(lì)新能源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有(yǒu)一(yī)个什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样的年报，希(xī)望能够帮助解(jiě)决环境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是(shì)做了非(fēi)常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们(men)在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们(men)也是(shì)把自己的(de)目标进行同(tóng)步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我们(men)必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间(jiān)这(zhè)个(gè)问题(tí)就解(jiě)决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务机(jī)会，对于(yú)任(rèn)何(hé)一个公司以及我们(men)的(de)持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的(de)道路(lù)，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面临这(zhè)些计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他(tā)也许还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问题(tí)是(shì)阿吉特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上(shàng)面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作跟许多(duō)大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美(měi)国和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人不(bù)可(kě)多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了大(dà)概全(quán)世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全(quán)世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当(dāng)然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都已经(jīng)看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多(duō)的(de)一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一(yī)些能源(yuán)，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是(shì)不确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道有没有人(rén)可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被(bèi)认为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在(zài)。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东(dōng)的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公司可(kě)能会是一(yī)些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国(guó)企业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十(shí)个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们(men)把一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半(bàn)的(de)部(bù)分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时(shí)被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打(dǎ)了(le)一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单(dān)元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及(jí)我们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有的资(zī)产或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的(de)并(bìng)没有达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常失(shī)望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)。有更多(duō)的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然(rán)我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)上面(miàn)有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并不是(shì)我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底(dǐ)今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是(shì)不(bù)是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们(men)坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公司其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了，有的(de)时候也(yě)会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他(tā)们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们(men)做了一些什么(me)呢(ne)？我们(men)当(dāng)时只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉(sù)他们(men)“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可(kě)以一起合作(zuò)去做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那个时(shí)候(hòu)体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家(jiā)商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会(huì)让(ràng)伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举(jǔ)办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是(shì)芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二(èr)。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的(de)股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已经做到了(le)美国的科技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以(yǐ)给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的(de)供(gōng)应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国(guó)家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我(wǒ)们需要明确(què)明白现在真正的局势是什(shén)么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环(huán)境下运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另外一个国(guó)家(jiā)。所以(yǐ)，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是(shì)那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进行(xíng)了(le)解？要(yào)有更好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的(de)人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的这(zhè)么(me)多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而(ér)且也(yě)是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常有说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们(men)的股东持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得这些是(shì)必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的(de)脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一(yī)些优势以(yǐ)及(jí)他的(de)方法(fǎ)来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了(le)正确(què)的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是(shì)真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多(duō)成功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中(zhōng)。如果你(nǐ)要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们走(zǒu)的路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这(zhè)样的故(gù)事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但(dàn)是(shì)他们的净价值却迅速地提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会(huì)的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更(gèng)多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股票的(de)回购做(zuò)出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架在未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去做这样(yàng)的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用(yòng)巨(jù)大的(de)无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提(tí)到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个(gè)让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即使是用自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些(xiē)关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不管这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得(dé)是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们(men)的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那(nà)时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要把我的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了(le)，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的(de)事情(qíng)，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代(dài)，生活在一个(gè)非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时(shí)候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分(fēn)之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多群众不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能(néng)力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的(de)。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富(fù)的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个利润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人做出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们(men)不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的(de)可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产现在的(de)这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这(zhè)些区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区(qū)域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我自己也会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解(jiě)这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的(de)数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来(lái)越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银(yín)行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可(kě)以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主(zhǔ)要的(de)经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个(gè)测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸到了1945年，我(wǒ)记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们(men)丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购(gòu)买力是不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自(zì)己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们(men)自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还(hái)是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国(guó)家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是(shì)不(bù)能没有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些(xiē)在位的(de)人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些(xiē)人特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这(zhè)些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是(shì)解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上百万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的(de)时候是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的(de)事(shì)情，这(zhè)是一个不(bù)太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了(le)解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些架(jià)构。1983年(nián)我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年前，当你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但(dàn)是我(wǒ)们(men)以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人(rén)都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高(gāo)中离(lí)我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训夏洛的网主要内容50字左右，夏洛的网主要内容100字。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的(de)价钱要(yào)高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的(de)非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第(dì)四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发(fā)生(shēng)错误的(de)可(kě)能，你谦(qiān)虚(xū)地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做到，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以避免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多(duō)了(le)。其实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观点是什(shén)么(me)，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学(xué)会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的(de)人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却(què)没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的(de)地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市(shì)场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如(rú)何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在(zài)这个(gè)领域竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没(méi)有办(bàn)法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形势的(de)发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是(shì)你不能(néng)因为(wèi)人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东西，而且(qiě)现在的人们(men)有(yǒu)更多的一(yī)些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这(zhè)些(xiē)电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都(dōu)已经被我们的消费者在(zài)使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出来(lái)的(de)产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地(dì)方，我们都有(yǒu)奥马哈的(de)公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格(gé)雷(léi)格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道(dào)以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强，我们(men)在那里(lǐ)开始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一(yī)些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能够有这(zhè)样的(de)一(yī)些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的(de)方(fāng)式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情。再(zài)生产石油的(de)这些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看(kàn)到真正的石(shí)油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也(yě)许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者是一(yī)年半之后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这(zhè)些情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能(néng)不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的(de)股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个(gè)月(yuè)处(chù)理掉，但是(shì)我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出(chū)，我1942年当时(shí)买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也(yě)知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但(dàn)是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业(yè)，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石(shí)油其实也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完(wán)全买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自(zì)己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的(de)值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而(ér)他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的(de)事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的(de)时(shí)候。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们(men)买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出(chū)这样的一个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股(gǔ)东也是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现(xiàn)在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在(zài)未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也(yě)许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务(wù)所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的(de)是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为(wèi)自己工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基(jī)础(chǔ)。我们现(xiàn)在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金(jīn)税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里(lǐ)面的一(yī)些税收(shōu)。我们(men)在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是有一(yī)些避税的(de)机制，但是52％的(de)税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我们也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的(de)数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉(sù)你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大(dà)概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真(zhēn)的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐(qí)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢(ne)？有没(méi)有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也是有政府的(de)介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出反对，但是因为有监(jiān)管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的(de)活动有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题(tí)回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道(dào)，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风(fēng)车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生活(huó)变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很多，包括自(zì)由，对(duì)我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继(jì)续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它(tā)的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有这(zhè)样的(de)观察。我和查理意识到(dào)经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个地(dì)方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这些(xiē)薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的(de)股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我们(men)自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的(de)一(yī)些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为(wèi)一个(gè)非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司(sī)绝对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要(yào)加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个(gè)时(shí)候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特(tè)公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了(le)，我(wǒ)的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的(de)财(cái)务报表，那个时(shí)候财务(wù)报(bào)表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美(měi)国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会(huì)看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群(qún)众也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我(wǒ)们不(bù)知道(dào)会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债(zhài)表上面的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币(bì)流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印(yìn)了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过(guò)得更容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些(xiē)债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一(yī)部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了(le)自己(jǐ)的(de)生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问(wèn)得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳(láo)动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达(dá)国家继(jì)续(xù)做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所(suǒ)以我们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可(kě)以(yǐ)在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做(zuò)，而我们这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我(wǒ)们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变(biàn)会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的社(shè)会(huì)因此受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我(wǒ)们(men)是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行(xíng)之有(yǒu)效(xiào)的体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独(dú)秀，美(měi)国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的(de)情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需(xū)要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越大。有些(xiē)人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的(de)进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美(měi)国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让(ràng)我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不(bù)断地去发现错误(wù)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其(qí)中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这(zhè)个(gè)资产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是(shì)对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已(yǐ)经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们(men)一些完全(quán)不合理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ夏洛的网主要内容50字左右，夏洛的网主要内容100字)们所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有(yǒu)些(xiē)人(rén)在做真正不(bù)对的(de)事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安(ān)全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他(tā)讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内部的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力(lì)。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者(zhě)是(shì)外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那个时候学基础(chǔ)经济(jì)学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢(xiè)大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会(huì)进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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