金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了(le)对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期(qī)在资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分的数字(zì)都是(shì)可(kě)观的(de)，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非常多的(de)股(gǔ)份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们(men)大(dà)部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公司(sī)都(dōu)经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次(cì)，二战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波(bō)动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但(dàn)是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在不久之前(qián)，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在投资的(de)收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环(huán)周(zhōu)期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果(guǒ)不上升(shēng)的(de)话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如(rú)果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随(suí)时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了(le)他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及(jí)你的(de)财务报表(biǎo)之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消(xiāo)失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也(yě)是一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是(shì)在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是(shì)事(shì)实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的资本以(yǐ)及收(shōu)入(rù)，我们要持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的(de)是您可以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时(shí)间之中，我们常常要做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然(rán)我可能(néng)做的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的(de)决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年(nián)底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利(lì)润率和利(lì)润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们(men)运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期(qī)稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年完全(quán)没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样的(de)做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公(gōng)司的(de)这些人付出(chū)的成(chéng)绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是(shì)更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一(yī)些担忧，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办(bàn)法去(qù)完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可(kě)以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能(néng)够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问(wèn)题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的(de)几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变(biàn)了(le)现有(yǒu)的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们(men)有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人(rén)，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样，他告诉(sù)我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源(yuán)以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加(jiā)都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人的一(yī)些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上(shàng)会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿(yì)的(de)情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些(xiē)时候已(yǐ)经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及所有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数(shù)字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我(wǒ)们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西(xī)都是(shì)来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年(nián什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型)我们并不是有商定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年(nián)我们(men)也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经济(jì)状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或(huò)者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在(zài)了(le)，他们(men)的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规(guī)划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三(sān)个孩子理(lǐ)解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们(men)读(dú)了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么呢？你想要你的(de)孩子们(men)至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个(gè)富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会(huì)去(qù)考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得(dé)相(xiāng)当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例(lì)，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量，我们也没(méi)有违反(fǎn)这(zhè)样的协议，我们的团队(duì)签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可(kě)以自由自在地把我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对(duì)待(dài)最终的(de)这个解决(jué)方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的(de)质量，我们跟部(bù)落也在(zài)非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很(hěn)严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设(shè)计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也(yě)是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重(zhòng)视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的(de)产业，你们觉得(dé)新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能(néng)源(yuán)的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做了(le)非常(cháng)多的(de)成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在(zài)正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的(de)公(gōng)共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在(zài)不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到(dào)。根(gēn)据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)强大的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能(néng)够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这(zhè)种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能(néng)够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但(dàn)是不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的(de)意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非(fēi)常重要的(de)状况下(xià)当然会继承我现在(zài)做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且(qiě)可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的(de)位置，以及(jí)所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作(zuò)的经理(lǐ)，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不(bù)会让他(tā)们替(tì)我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司(sī)的运作(zuò)跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是(shì)非常让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生(shēng)活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一(yī)些问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金会，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但(dàn)是我不(bù)会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特会(huì)有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一(yī)个国(guó)家(jiā)的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多(duō)的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大(dà)，比整(zhěng)个(gè)国家的任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各(gè)样(yàng)的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这个(gè)体系(xì)。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一(yī)，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么(me)频繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过(guò)路(lù)易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确(què)实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他(tā)白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把一战时(shí)用的(de)一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了(le)芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来(lái)又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也(yě)许有什么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十(shí)亿(yì)的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账(zhàng)面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价(jià)格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一(yī)次(cì)价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们(men)现在的一些资产组合还是不太平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在(zài)这(zhè)个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一个(gè)计划(huà)，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不(bù)需要(yào)打(dǎ)电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像今天在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季(jì)度(dù)我们给你(nǐ)做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业(yè)务。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行(xíng)为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有(yǒu)的(de)时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些(xiē)业(yè)务的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们(men)有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧(huì)绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一(yī)些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司其(qí)实(shí)并(bìng)没(méi)有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢(ne)？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会(huì)让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们(men)该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做(zuò)过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不(bù)太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百(bǎi)分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在苹果(guǒ)这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的。有(yǒu)些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用(yòng)其它的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本(běn)没有办法从他们(men)坏(huài)想(xiǎng)法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我来(lái)自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加是四(sì)年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做(zuò)到(dào)的(de)地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是一个很大的风险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟(gēn)苏联也是(shì)这样的(de)一(yī)个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解(jiě)？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多(duō)的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们觉(jué)得这个公司(sī)还是具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配(pèi)置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年(nián)的时候他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么(me)多，他(tā)在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公(gōng)司(sī)是被(bèi)我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的人来(lái)为(wèi)我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而(ér)且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须(xū)要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及他的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是比较(jiào)难的，很多(duō)人会想到这中间(jiān)秘密的(de)一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之(zhī)间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝试(shì)搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上(shàng)市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资(zī)产进行管(guǎn)理，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对(duì)来说(shuō)是比较容易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单(dān)股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有我们整(zhěng)个(gè)业务的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为什(shén)么不(bù)去回购(gòu)呢(ne)？有些时(shí)候一个(gè)投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格(gé)也是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另外的人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几个(gè)不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们(men)会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在(zài)就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们(men)那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行(xíng)的(de)一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的(de)群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房(fáng)利美已经做了大概(gài)40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但(dàn)是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)样的(de)结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这些人如果做了(le)不(bù)当的(de)一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以看到(dào)他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不(bù)晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受(shòu)到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的行为是不(bù)当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的(de)一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了(le)更多(duō)的(de)一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会(huì)不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有(yǒu)的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委员会对(duì)此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿(ná)不(bù)出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太多的标的(de)。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的(de)参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期(qī)的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行(xíng)建一个(gè)新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也(yě)是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希(xī)尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型如说像中国、沙(shā)特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情况？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的不是这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗(zhàng)一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解(jiě)决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还是(shì)怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做(zuò)这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待，你必须(xū)自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的(de)一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情(qíng)继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一(yī)些其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他(tā)们都必须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货(huò)币的(de)一种方法。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么(me)样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了(le)更(gèng)多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校(xiào)的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可(kě)能(néng)在20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学业完成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方法也(yě)许每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿德姆(mǔ)那个时(shí)候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开(kāi)股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没(méi)有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过不够(gòu)善(shàn)良的(de)做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出(chū)，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需(xū)要知(zhī)道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的(de)路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四(sì)个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度(dù)就会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这(zhè)么一盒巧克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的(de)影响力(lì)也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的(de)辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知，20年(nián)后(hòu)还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都不(bù)是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的(de)内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样(yàng)的低(dī)价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业(yè)务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也许它在动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这(zhè)么(me)做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全(quán)因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了(le)，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些(xiē)电影，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在(zài)已经(jīng)是不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府为什么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个(gè)例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上(shàng)和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里或者(zhě)是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续(xù)投资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或(huò)者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是不是会再(zài)继续(xù)投(tóu)资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是(shì)民(mín)主社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必(bì)须要遵守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再(zài)生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还(hái)在继续出油，但(dàn)是油就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的(de)状况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个(gè)时(shí)候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事(shì)情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些(xiē)情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了(le)一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一(yī)些优先股(gǔ)在(zài)过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是(shì)一个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去(qù)怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的(de)很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这样(yàng)的(de)能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他(tā)们(men)会发现其实(shí)这个开(kāi)采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的(de)距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的(de)这个仓位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美(měi)国完(wán)全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个问(wèn)查理的(de)问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我(wǒ)们再去(qù)看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多(duō)梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完成了很多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不(bù)可能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样的生活方式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这(zhè)个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下(xià)没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发(fā)生的(de)，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这(zhè)些(xiē)决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么(me)多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得还不(bù)错，也许(xǔ)我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师(shī)，我(wǒ)想问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握(wò)了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税(shuì)的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的(de)一些合(hé)作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金(jīn)融(róng)的(de)首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的(de)工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃(wò)伦两个(gè)人要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事(shì)，让我们(men)讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们(men)开始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是(shì)不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途(tú)，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标的。在这(zhè)个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去(qù)用(yòng)一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我很(hěn)多时(shí)候(hòu)解决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很(hěn)喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何(hé)去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们(men)就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在某些市场有(yǒu)它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉(jué)得(dé)好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要(yào)往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多(duō)，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这个公(gōng)司(sī)之后，这(zhè)个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买(mǎi)了(le)之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一(yī)个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱(cāng)到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要(yào)感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们(men)能够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了(le)全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子(zi)开始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变，这中(zhōng)间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些(xiē)群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不(bù)见得是对(duì)的(de)，这(zhè)是(shì)一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型ong>　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是(shì)不(bù)是让(ràng)你特别担忧？特别是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美(měi)联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须要(yào)有自己(jǐ)相(xiāng)应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的(de)一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们(men)可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学专业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发(fā)达(dá)国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发(fā)展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取(qǔ)得全面的繁(fán)荣(róng)，而世界各(gè)地其它的(de)国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更(gèng)多，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易(yì)的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自(zì)己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是人类的(de)本(běn)性就是(shì)不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一(yī)部分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个(gè)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也(yě)需(xū)要决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这(zhè)个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注(zhù)意到到底它(tā)们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按照法律的要求去做，按照我们(men)正(zhèng)确的(de)方(fāng)式去行事。我们也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去(qù)了(le)解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够在会计(jì)的账面上进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一(yī)些审计是有必要的(de)，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益的(de)分(fēn)配上以及它(tā)的(de)安(ān)全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因(yīn)为他们(men)画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话(huà)其实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够(gòu)将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去希(xī)望(wàng)他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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