金融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们(men)今(jīn)天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识到(dào)在(zài)英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们(men)资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上(shàng)获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间(jiān)里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多(duō)能源股份在交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气(qì)造(zào)成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自(zì)于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的(de)情(qíng)况，这(zhè)不是(shì)说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个月已经非常(cháng)不一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一(yī)季(jì)度(dù)的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收(shōu)入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在(zài)前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们(men)会(huì)留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个(gè)数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因(yīn)为(wèi)这个(gè)原因。但是(shì)如(rú)果计算(suàn)它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多(duō)的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是(shì)负(fù)责(zé)建立我们(men)这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之(zhī)中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或(huò)者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的(de)时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另(lìng)外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数(shù)也许会减少，但是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不(bù)太好的。但是(shì)我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的时候，你(nǐ)可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大(dà)概(gài)至少25万以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些(xiē)是(shì)非(fēi)常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如(rú)果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相(xiāng)应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达(dá)到(dào)一些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的(de)决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说过了(le)，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每(měi)天都(dōu)在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需要去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的(de)资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市(shì)公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿(ā)吉特和(hé)四个人一(yī)起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后把(bǎ)它给(gěi)带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存(cún)金多(duō)少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能(néng)力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配带(dài)来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没(méi)有(yǒu)办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的成绩(jì)真(zhēn)的(de)是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关(guān)于人(rén)工智(zhì)能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚(yà)迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了(le)，它(tā)不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确(què)实(shí)也非常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没(méi)有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业(yè)地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开发(fā)等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的就(jiù)行(xíng)了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这(zhè)么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在(zài)，我们(men)看(kàn)到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技(jì)术，但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除(chú)非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这(zhè)些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比(bǐ)如承(chéng)保人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看到它(tā)的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的(de)一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不同的(de)部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代(dài)表了(le)大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的(de)这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更多的东西(xī)都(dōu)是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会(huì)有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或(huò)者(zhě)是保(bǎo)险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时候，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来(lái)的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描(miáo)述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人(rén)完(wán)全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透露任何(hé)事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应(yīng)该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划上(shàng)能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键的作用，有的(de)时候一出(chū)财产规(guī)划(huà)的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们(men)能(néng)够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉(jué)得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的(de)行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才(cái)能够学会继承这样的(de)价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划就做(zuò)得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地(dì)上进行(xíng)运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把我们(men)的火车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最(zuì)终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们(men)希望能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回(huí)应(yīng)的(de)问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些(xiē)成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们(men)在这(zhè)些方(fāng)面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发(fā)是有一(yī)个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚才提到的就(jiù)是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买(mǎi)下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好(hǎo)才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我(wǒ)们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这(zhè)家公司(sī)，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资(zī)源，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取(qǔ)得(dé)更多(duō)的一些正确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任何(hé)一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时(shí)候我们做了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公(gōng)司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个(gè)美国的(de)业务(wù)开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间(jiān)，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们(men)已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种需求(qiú)，我们就可以把这些事(shì)情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所(suǒ)有(yǒu)工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的(de)事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没(méi)有组合到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问(wèn)题(tí)。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会(huì)继承我现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特(tè)先生(shēng)的责任以及他现(xiàn)在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那(nà)么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的(de)公(gōng)司(sī)，我们现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作(zuò)的经理，设(shè)计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一(yī)定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德(dé)瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我们(men)也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因(yīn)为(wèi)这些所有的优势，我们(men)也有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是(shì)良(liáng)好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么(me)样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的(de)这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活在(zài)我甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)代还是(shì)你们(men)这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他(tā)的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多(duō)，我们仍然(rán)可以在国家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们(men)做出了一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从(cóng)来(lái)不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现金(jīn)收入的(de)保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进行(xíng)评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是(shì)什(shén)么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且(qiě)政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现(xiàn)场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前(qián)没有(yǒu)听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了我的办公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了(le)他一些启(qǐ)动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是(shì)无(wú)可(kě)取代的(de)。我们(men)仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非(fēi)常(cháng)好的(de)大学。

　　查(chá)理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但(dàn)是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们让(ràng)我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就(jiù)买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯(bó)克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是(shì)会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是(shì)有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保(bǎo)险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在(zài)的一些资产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面(miàn)有(yǒu)极大(dà)的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不(bù)知道这些事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要(yào)开始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一个(gè)最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进入百货公司(sī)的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到(dào)无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的话(huà)是毫无(wú)道理的或者是可以预测(cè)未来(lái)，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天(tiān)消费者的(de)行为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段时(shí)间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非(fēi)常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始(shǐ)对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实(shí)希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了(le)很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙(huǒ)人(rén)跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行(xíng)业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票(piào)，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反而非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们(men)的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给(gěi)他(tā)们(men)一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间(jiān)的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我(wǒ)们共同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以(yǐ)给(gěi)我们带(dài)来更多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中(zhōng)国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事(shì)，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服(fú)的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经(jīng)有了更多的(de)工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng甘为人梯的意思是什么意思，甘为人梯出处)好、更棒(bàng)的(de)国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买了(le)台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月(yuè)之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有(yǒu)非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做(zuò)了我们相应(yīng)的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员，如(rú)果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到(dào)，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的(de)时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但(dàn)是他在这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块(kuài)，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一(yī)样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我(wǒ)们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时(shí)候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实(shí)，最具(jù)讽刺(cì)性的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而(ér)且(qiě)你有(yǒu)时间(jiān)能够做(zuò)这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没(méi)有发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是(shì)一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自(zì)己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出改善(shàn)真的(de)非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能(néng)去(qù)赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理(lǐ)念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到了之前(qián)的(de)两(liǎng)倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重(zhòng)要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关(guān)于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个(gè)投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们(men)经(jīng)常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的(de)一(yī)点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一(yī)个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们的这个(gè)决定(dìng)具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务(wù)的(de)需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然(rán)你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美(měi)国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形(xíng)容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可(kě)能会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地(dì)对此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段时间(jiān)也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外(wài)德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易(yì)的一件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们(men)做(zuò)的建议，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不(bù)是真正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实(shí)都是(shì)这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的(de)层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已(yǐ)经进行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相(xiāng)应的一(yī)些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的(de)存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么(me)，但是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都(dōu)可以提出(chū)来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些(xiē)东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地美(měi)跟(gēn)房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一些获得(dé)，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思(sī)议的(de)。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常让人(rén)觉得不同的(de)情(qíng)况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的(de)一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一(yī)些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的(de)内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是我们(men)学到的一些好的(de)教训(xùn)，知(zhī)道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已(yǐ)经开始做了(le)更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了(le)一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际(jì)要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险。后来(lái)银(yín)行又(yòu)找(zhǎo)到了非(fēi)常多的(de)解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模(mó)式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个(gè)时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的(de)银行，我们当时(shí)其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的(de)是(shì)非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够投(tóu)资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间(jiān)的沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当(dāng)中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正(zhèng)直诚信(xìn)的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做(zuò)的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但(dàn)是必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题(tí)是我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能(néng)就面对的不(bù)是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地(dì)小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习(xí)印钞(chāo)票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧(sàng)失储备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中(zhōng)也准备了我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还(hái)有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效益(yì)的(de)。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说(shuō)日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时(shí)候(hòu)会买回来(lái)国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出(chū)生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估(gū)，但(dàn)是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的(de)事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构的时候(hòu)能够(gòu)做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年(nián)我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我(wǒ)们不(bù)会随(suí)时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的(de)一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是(shì)从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立(lì)大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交(jiāo)易(yì)以不(bù)同(tóng)的(de)方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有(yǒu)办法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的(de)时(shí)候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们(men)的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概(gài)只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉(sù)我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美国，可(kě)能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什么(me)，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过不(bù)够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个(gè)另(lìng)议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样(yàng)的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它(tā)卖(mài)给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边际(jì)上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就是(shì)可口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底什么东西是我(wǒ)们需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每(měi)年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希(xī)望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的地(dì)方(fāng)。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一(yī)些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎(zěn)么(me)样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的(de)投资呢？我们现在的(de)这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何(hé)炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也(yě)是(shì)如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望能够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实(shí)际(jì)上(shàng)真正生产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是有些(xiē)问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的(de)发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能，这些(xiē)都(dōu)是需(xū)要大量投资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是(shì)会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做一些什么，在公共(gòng)事(shì)业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一(yī)些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度(dù)是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是(shì)这种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的。西(xī)方(fāng)石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开(kāi)始可以有600万(wàn)的(de)产出(chū)，但同时还要有更(gèng)多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完(wán)完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时(shí)候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计以后(hòu)的(de)油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个(gè)时候(hòu)好像犯了(le)极大的一(yī)些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市(shì)场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么(me)做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也(yě)做(zuò)了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个(gè)完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得(dé)现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己(jǐ)的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个(gè)很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接受一(yī)个节(jié)目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们(men)再(zài)去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目标，他也(yě)不会取得(dé)今天(tiān)的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要(yào)的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么(me)去(qù)进行给(gěi)股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估(gū)，所以还(hái)不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金(jīn)的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有些时(shí)候你的(de)这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业可能(néng)会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们(men)可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资(zī)金注入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一(yī)些公司提(tí)出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务(wù)所工作(zuò)，他觉得(dé)就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一(yī)直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自(zì)己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务(wù)规则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保(bǎo)守而且是最有(yǒu)边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的(de)机(jī)制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在(zài)美国有上千(qiān)公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克(kè)希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是(shì)还(hái)没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行(xíng)的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为(wèi)我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们(men)希望能够借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样(yàng)的(de)事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是在进(jìn)每一(yī)个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非常享受这中(zhōng)间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我(wǒ)们(men)随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理体系(xì)进行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有(yǒu)没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提(tí)出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去(qù)找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他(tā)们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个(gè)老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是(shì)玩全球(qiú)最(zuì)有趣(qù)、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到(dào)经济基本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的(de)一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全(quán)球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本(běn)面非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望(wàng)你(nǐ)去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的(de)后(hòu)代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花(huā)了几天的(de)时间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)投到(dào)这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私(sī)人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些业务(wù)上面的(de)建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它(tā)们(men)的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我们买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车生产商对这样的技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中间有他(tā)自(zì)己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目(mù)前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时(shí)候他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的(de)。所以，资本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也(yě)会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)话(huà)题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其(qí)它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间之后(hòu)还是可(kě)以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你如果再进入一个新的(de)世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也(yě)包括在(zài)内也看到了这样的状况(kuàng)，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是(shì)进(jìn)入(rù)这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一(yī)种储备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但(dàn)是我们(men)有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不(bù)是应该做(zuò)出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发(fā)展中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所(suǒ)以我们必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们(men)的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人(rén)的(de)，我们(men)有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的(de)情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个(gè)国家(jiā)的产(chǎn)出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳(láo)动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车(chē)。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人(rén)均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这(zhè)个(gè)存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的(de)存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方式就是(shì)我们应该去做的(de)，几年前(qián)我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确(què)的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么(me)，他拥有的东(dōng)西(xī)是(shì)什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的(de)事情，肯定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对(duì)他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况(kuàng)，我也希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个(gè)时候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进行股东的财务报告(gào)会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商品的(de)这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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