金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登(dēng)台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在日本投资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人工智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直(zhí)接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一(yī)季度的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人(rén)的(de)名字给忘(wàng)了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今(jīn)年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过(guò)长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这(zhè)部(bù)分的数字都是可(kě)观的(de)，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务(wù)，它(tā)们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也(yě)是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我们大(dà)部分的(de)事业，在(zài)今年报告的(de)营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动(dòng)，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立(lì)起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时(shí)间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不(bù)知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来(lái)的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大(dà)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大(dà)的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度(dù)可以再(zài)进行(xíng)增加(jiā)。当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而且也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的(de)现金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后(hòu)来也卖掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还(hái)是在继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更多(duō)。我们现(xiàn)在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天(tiān)将(jiāng)会(huì)回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经发生(shēng)了(le)这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当(dāng)然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍(shě)呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没(méi)有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个时候(hòu)的一(yī)些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时(shí)候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些技术，我们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的(de)系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战都是(shì)相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一(yī)个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的(de)是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行(xíng)释放了(le)，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较(jiào)好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努(nǔ)力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是希望在利(lì)润率和利(lì)润方面都(dōu)能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链(liàn)有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的(de)结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公(gōng)司，我们(men)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问，我(wǒ)是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工(gōng)智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个(gè)全(quán)球的面貌，而(ér)却改(gǎi)变不了我们人(rén)的(de)想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得(dé)我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时(shí)，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会(huì)被(bèi)接受？或者是一些新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了(le)现有的(de)一(yī)些工业以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会(huì)，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变(biàn)化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限度的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五年的(de)一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较(jiào)少的(de)资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看(kàn)到它的(de)不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得越(yuè)来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何(hé)限制地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息有的(de)时候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的(de)一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的资(zī)产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同的部门或者是一(yī)些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间(jiān)，为每(měi)一股的(de)损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一个(gè)非常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来(lái)进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的(de)还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在花每(měi)一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面(miàn)来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司(sī)取(qǔ)得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继(jì)承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的(de)小孩并没(méi)有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸(àn)的人(rén)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了(le)提出建议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业，变量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大(dà)错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们(men)笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的问题，而(ér)不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划的问题，这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)这个上面(miàn)去妥(tuǒ)当地处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人(rén)。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一(yī)个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合(hé)乎法(fǎ)律上的规(guī)定和(hé)监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是(shì)我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输(shū)上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的(de)火车进入这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部(bù)落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年(nián)大概(gài)有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一切(qiè)还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行(xíng)一(yī)个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源的(de)开发。在(zài)爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这一点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可(kě)能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候给了他(tā)们(men)极大的能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生(shēng)的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视(shì)的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现在的一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说(shuō)没有组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一(yī)些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然(rán)他也许还需要(yào)别(bié)人来(lái)代替(tì)他。但是(shì)现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我(wǒ)们(men)不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三分之二(èr)了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到(dào)了两种方(fāng)法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个(gè)时候(hòu)全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文(wén)明已(yǐ)经有(yǒu)了(le)更多的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会(huì)用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别(bié)是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目(mù)的贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存(cún)在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这一(yī)切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之(zhī)力去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后(hòu)慢慢消失(shī)在(zài)这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间(jiān)做出的一(yī)个决定(dìng)就是我们不会一(yī)直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的(de)保(bǎo)单(dān)，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能(néng)会(huì)被(bèi)好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一(yī)些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的(de)影(yǐng)响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业务的这(zhè)样一个(gè)提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣他(tā)，给了他(tā)一(yī)些启动资(zī)金，立刻(kè)让(ràng)他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个(gè)最佳的保(bǎo)险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都(dōu)聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在(zài)斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做(zuò)的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一(yī)个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润(rùn)继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的办(bàn)公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心(xīn)爱(ài)的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压(yā)力(lì)很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少(shǎo)有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更(gèng)多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在商(shāng)业上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结(jié)果是不一样(yàng)的(de)。有更(gèng)多(duō)的能力(lì)能(néng)够允许我们可(kě)以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且(qiě)保持(chí)我们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产(chǎn)组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一(yī)些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这(zhè)些单元，也许(xǔ)可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特(tè)，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一(yī)个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西哥。我今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些(xiē)首(shǒu)席执行官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在(zài)座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者(zhě)运作我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会(huì)买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓的(de)配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一(yī)下这个(gè)电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不(bù)管做什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中，如果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非常(cháng)多的子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时(shí)候他们(men)也会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都(dōu)同时很期待有这样(yàng)的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的(de)在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们(men)都不(bù)需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们(men)的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点“大部(bù)分(fēn)的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容易被(bèi)识别(bié)出来(lái)。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别(bié)出这一点，我(wǒ)们(men)犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商(shāng)是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们(men)举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四(sì)年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要(yào)做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是(shì)我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果(guǒ)、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地(dì)，这可(kě)能(néng)就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局(jú)势是(shì)什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些(xiē)领导(dǎo)人(rén)做出了太多(duō)的承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国(guó)家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常非(fēi)常接(jiē)近紧张的(de)一些(xiē)局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是(shì)英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的(de)国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延(yán)展我们原来(lái)的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的(de)公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得(dé)非常安心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过(guò)得(dé)更好。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了(le)很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全全(quán)有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群(qún)中有对我们不满意(yì)的(de)情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他(tā)们(men)的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始(shǐ)在交易的(de)时候(hòu)，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而(ér)且真正希望(wàng)能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常(cháng)必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要的决策，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也(yě)有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的(de)传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样(yàng)的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连续(xù)好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票(piào)控制(zhì)的(de)问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有所有(yǒu)权(quán)？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他(tā)们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说(shuō)了。他(tā)们(men)经常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资(zī)产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些(xiē)基金(jīn)，或者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金，我们用(yòng)另外(wài)一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来(lái)了很(hěn)强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了(le)更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任(rèn)您的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票(piào)回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票(piào)的回(huí)购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经(jīng)给(gěi)我们做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有(yǒu)什(shén)么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相(xiāng)对(duì)非常容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要(yào)去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一(yī)个让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些(xiē)时间当(dāng)中(zhōng)得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下(xià)面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有(yǒu)传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确(què)的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多(duō)少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的(de)监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如(rú)果说我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责(zé)的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开(kāi)始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师，他们(men)不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么(me)社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经(jīng)济委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的(de)价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域(yù)银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候(hòu)都(dōu)没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了(le)一些银(yín)行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的(de)股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也(yě)会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银(yín)行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是(shì)如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银(yín)行体(tǐ)系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他(tā)们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们(men)问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已经不再(zài)是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全(quán)控(kòng)制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是(shì)有利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了(le)1945年，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关(guān)的。我和其他人都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但(dàn)是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什(shén)么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家做的(de)，在银(yín)行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的(de)人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的(de)人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要(yào)有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这(zhè)么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也(yě)不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们(men)也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱(qián)，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的(de)一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美(měi)国(guó)的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有(yǒu)了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力，而且(qiě)得到了(le)这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到，即使有错误(wù)也(yě)是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其它(tā)相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人(rén)说怎么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解(jiě)释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还(hái)有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的(de)路，而且要(yào)很快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时(shí)候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是(shì)这(zhè)样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克(kè)阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了(le)更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包(bāo)装(zhuāng)，都(dōu)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样(yàng)，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非常多这样(yàng)的(de)产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无(wú)二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开(kāi)始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是(shì)没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎么(me)样，它们(men)的股息(xī)下(xià)降了80％，你们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个(gè)竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而(ér)且激(jī)发(fā)了其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的(de)人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔(ěr)的能(néng)源公(gōng)司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时(shí)都是(shì)能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么(me)不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们(men)的竞争者(zhě)也在(zài)进行一些相应的资源的(de)改变。美国任何(hé)的(de)资源，不管是风(fēng)力、能源或者是(shì)其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)格雷格今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者(zhě)是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方(fāng)的风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而(ér)且(qiě)扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地(dì)方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度(dù)是(shì)必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更(gèng)有效(xiào)益的(de)一些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是(shì)我们(men)现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是可以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对(duì)做不(bù)了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多(duō)的方(fāng)式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性，而(ér)且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油(yóu)的行(xíng)业，这是完完全全跟其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一(yī)样，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整(zhěng)个石油市场(chǎng)那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先(xiān)股在过去(qù)几个(gè)月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直(zhí)如(rú)此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有(yǒu)很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得(dé)我们会(huì)把西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业(yè)的政(zhèng)治化非如何把对象玩成喷泉状态，怎么让自己女朋友喷泉常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能(néng)源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是(shì)以(yǐ)得州这个(gè)名字命名，但是(shì)他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题，我们不会在西(xī)方石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否(fǒu)还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就(jiù)是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目(mù)标(biāo)，他也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业(yè)完成了很多(duō)重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我(wǒ)们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出这(zhè)样的(de)行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇到了不说(shuō)的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的(de)环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有这么多(duō)稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止(zhǐ)都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金(jīn)税，是(shì)不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二(èr)个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完(wán)完全(quán)全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉(shè)及到您现在(zài)在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年(nián)都是(shì)这么做(zuò)的(de)。当(dāng)然我们(men)不能完完全全(quán)包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有一(yī)些避税的机制，但是52％的(de)税是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们(men)自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什(shén)么分析(xī)，因为我们(men)非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非(fēi)常开心地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天(tiān)都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去(qù)了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一(yī)国家(jiā)银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是真(zhēn)的(de)是好(hǎo)的呢？我们(men)那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲到了很多(duō)并购，你现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道(dào)微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购(gòu)受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二(èr)你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也(yě)给他(tā)们更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题(tí)，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉如何把对象玩成喷泉状态，怎么让自己女朋友喷泉得可能是你能够获得的最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到(dào)现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家(jiā)上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时(shí)机(jī)去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已经知道(dào)如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公司卖了(le)，他(tā)很(hěn)开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推(tuī)给(gěi)我们，自己不(bù)用去管(guǎn)的话(huà)，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我(wǒ)们的(de)贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让(ràng)这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本(běn)面很好，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果(guǒ)已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面(miàn)非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一(yī)家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们(men)年老的时候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子可能有的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它的一(yī)些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同(tóng)的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完完全全(quán)投入市(shì)场，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车(chē)生产商对这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报(bào)表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势(shì)浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的一些(xiē)风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们(men)今天还(hái)是在开车子，在(zài)美国(guó)的一些群众也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的(de)情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多(duō)负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的(de)一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南(nán)美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如(rú)有些人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可(kě)以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问题(tí)，可能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印(yìn)钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活(huó)过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到(dào)了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得(dé)到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财产(chǎn)都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们(men)要获得的(de)两(liǎng)个目(mù)标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还有一些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢(ne)？就(jiù)是(shì)这样的(de)一种态度。我们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我(wǒ)们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可(kě)能都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是说(shuō)未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的(de)时候，它也会(huì)给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是(shì)在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公司基(jī)于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此(cǐ)，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多(duō)人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么(me)做(zuò)，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙(yá)语的(de)人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)却有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会(huì)让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国家(jiā)的产出(chū)其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下(xià)，可(kě)以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得(dé)了(le)长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个年(nián)代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在(zài)解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然它也产生(shēng)了(le)像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的(de)过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这(zhè)种(zhǒng)坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们(men)不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们(men)的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个价值的(de)变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的(de)收入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注意到(dào)到底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去(qù)行事(shì)。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其(qí)实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的(de)账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更(gèng)多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题(tí)，以及(jí)公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在(zài)账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多(duō)人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要声(shēng)明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于(yú)我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么(me)样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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