金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会(huì)议上，巴(bā)菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机(jī)、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们(men)希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位天才(cái)，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有(yǒu)些(xiē)时(shí)候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值(zhí)并没有太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没(méi)有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的(de)情况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市(shì)场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在(zài)商(shāng)业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投(tóu)资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心(xīn)，我(wǒ)们是(shì)在前天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析(xī)的(de)话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不(bù)管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一年300到(dào)350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是(shì)希(xī)望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个(gè)增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你(nǐ)利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要在进(jìn)行更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且(qiě)我们(men)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或者负(fù)债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持(chí)股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我们在(zài)10Q上面的一些数(shù)字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债(zhài)的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常(cháng)不(bù)可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没(méi)有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有的(de)时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营(yíng)得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有(yǒu)的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度(dù)，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我们(men)还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这样(yàng)的(de)成长(zhǎng)，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去(qù)看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路(lù)的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希(xī)望(wàng)能够把铁路业务带回一(yī)个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数(shù)字在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫(yì)情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作(zuò)，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关(guān)，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多(duō)其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱(qián)、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今(jīn)天的成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面(miàn)还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个问(wèn)题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会对(duì)全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功(gōng)能可(kě)以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非(fēi)常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好(hǎo)的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没(méi)有选择我们必(bì)须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受(shòu)到最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上(shàng)更加活跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的(de)经验(yàn)应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术(shù)上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接(jiē)受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看(kàn)，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的(de)建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也(yě)看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到(dào)了(le)所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有(yǒu)人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资(zī)金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对(duì)会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不(bù)同(tóng)的(de)意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不(bù)见得完完(wán)全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会(huì)越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的(de)东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到(dào)的(de)情况都是相似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一(yī)些其(qí)它的东西，或(huò)者是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做到这样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿(bù)记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都(dōu)是来自保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没(méi)有那(nà)么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的(de)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看(kàn)到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一个人想我(wǒ)能够(gòu)得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划(huà)，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲到(dào)的(de)查(chá)理国王或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理(lǐ)芒格国(guó)王或者是其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的(de)人，但是后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到(dào)我(wǒ)们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好(hǎo)多(duō)好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相(xiāng)处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变得合(hé)理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财(cái)产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉(diào)，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就(jiù)一(yī)直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我(wǒ)们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也(yě)在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去(qù)进行(xíng)提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是(shì)寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在(zài)在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们(men)的投入其实很大很(hěn)大。对不(bù)对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买下(xià)了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在(zài)六个州(zhōu)运营(yíng)，现在(zài)我们有一(yī)个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果对于我们(men)的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同(tóng)的一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们(men)极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国(guó)的一些资源都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功(gōng)的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个(gè)人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执(zhí)行的位置，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们(men)不(bù)见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更(gèng)多(duō)更(gèng)好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其它(tā)的(de)一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会(huì)让他们替我们做任何(hé)的决定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会(huì)有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他(tā)是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们，包括拯救了(le)我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保持现在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它(tā)有它的(de)一(yī)些风险吗(ma)？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概(gài)三分之二(èr)了，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们(men)也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势(shì)，因为我们(men)占了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要(yào)忘(wàng)记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们(men)的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制度，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必须要重新(xīn)地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民主到底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他(tā)们(men)，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也(yě)会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被(bèi)卖(mài)光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们(men)也会不断(duàn)地被(bèi)更多的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的(de)运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包括(kuò)股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行(xíng)为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的(de)是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去想未来(lái)这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两个人都(dōu)不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这(zhè)个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评(píng)价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比(bǐ)很多人都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉良(liáng)好，当(dāng)有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过(guò)的(de)，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他一些(xiē)启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊(liáo)的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又(yòu)把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介(jiè)入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难(nán)保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更(gèng)新的(de)时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的(de)钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的(de)改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新的(de)日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须(xū)要发(fā)生(shēng)，我们(men)才能(néng)保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示(shì)给(gěi)大家，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产(chǎn)组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾(céng)经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一(yī)些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在(zài)发生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资(zī)产上面(miàn)的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答，要控制(zhì)您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希(xī)望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们(men)中(zhōng)间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学(xué)到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入百货公司(sī)的(de)业(yè)务(wù)。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了(le)解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车(chē)。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售的经(jīng)验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是(shì)一(yī)个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之(zhī)内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们(men)可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么(me)样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对(duì)是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个时(shí)候对(duì)穆迪(dí)的资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要(yào)找(zhǎo)到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公(gōng)司的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币(bì)的(de)一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(rón姐姐分手了安慰姐姐的一段话，姐姐失恋该怎么安慰她g)上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们就(jiù)进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了(le)他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他(tā)们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直(zhí)去寻(xún)找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达(dá)不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是(shì)非常好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么(me)好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们(men)要从这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三(sān)个非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比其他人(rén)更少(shǎo)，这对我们(men)来说(shuō)也是幸运(yùn)的地方。我们并(bìng)没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的(de)科技(jì)公司(sī)已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势(shì)是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的(de)利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举(jǔ)动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的(de)背(bèi)后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果双方能(néng)够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正(zhèng)的(de)局势是什么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进(jìn)很多麻(má)烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国(guó)将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体的一些行业，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的公司(sī)，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的(de)感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得(dé)非常(cháng)安心的(de)话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在(zài)我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一名(míng)的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社群(qún)中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的(de)浮存金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会再(zài)失(shī)掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺(cì)性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的(de)一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始(shǐ)付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得(dé)不(bù)重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我并没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们(men)希(xī)望能(néng)够击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得他们(men)走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边(biān)，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对(duì)资(zī)本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故(gù)事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的(de)一个世(shì)界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权(quán)不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一(yī)些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上(shàng)升，也(yě)就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来(lái)的(de)一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知(zhī)道他们(men)的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是(shì)给(gěi)股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的(de)回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最(zuì)愚(yú)蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了(le)，我们(men)就要去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进行(xíng)价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们(men)有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在一段时(shí)间也可以运行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在(zài)这些时间当中得到多(duō)大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公(gōng)司的董事(shì)会(huì)上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会(huì)做(zuò)得更(gèng)好，这是(shì)非(fēi)常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如(rú)说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是(shì)有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一(yī)些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债(zhài)务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以(yǐ)，真正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从(cóng)那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心(xīn)把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的(de)一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常(cháng)大的，这中间(jiān)也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人在(zài)开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得(dé)，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着这个(gè)脚步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看这个公司的(de)10页(yè)报(bào)告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨(jù)无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者是受到这(zhè)样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的(de)国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些(xiē)人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果(guǒ)所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了(le)。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发(fā)生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会(huì)效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人(rén)行(xíng)为(wèi)改(gǎi)变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了(le)一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，姐姐分手了安慰姐姐的一段话，姐姐失恋该怎么安慰她在我们(men)的(de)保险公司那个时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一(yī)些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在(zài)疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来(lái)，现在(zài)很(hěn)多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事件也都(dōu)会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也(yě)是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的(de)让我有点(diǎn)出乎意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个(gè)自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真(zhēn)的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人，我们(men)觉得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人(rén)来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但其实(shí)并不(bù)是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化的世(shì)界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他(tā)会(huì)给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过(guò)激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储备货币地位(wèi)的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前一样(yàng)？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都没有(yǒu)办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会(huì)包含在内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客，他们自(zì)己站立的地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还(hái)是(shì)朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还(hái)是不(bù)确(què)定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明(míng)年来(lái)问我一些更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们(men)可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我(wǒ)们(men)觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的。比(bǐ)如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时(shí)间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成(chéng)功，你的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自(zì)己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易(yì)，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他(tā)进行(xíng)试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时(shí)候，你曾(céng)经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国(guó)的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错(cuò)误你会看(kàn)到，但(dàn)是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的错误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时(shí)候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是所有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负(fù)债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这(zhè)两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从(cóng)来没有(yǒu)看他做过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要(yào)与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多(duō)的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略(lüè)不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一些经济(jì)上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个(gè)孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果没有陪在你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和(hé)我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到底什么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣(yī)是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了80％，你们对流媒体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要(yào)去看它的基(jī)本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家如何炒股的建议，怎么去(qù)买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是(shì)很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业(yè)务问题，也就(jiù)是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是(shì)受(shòu)到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多的电影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的(de)电影在放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的(de)？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要(yào)有资本(běn)以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一(yī)些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的(de)发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投资，我们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变(biàn)到新(xīn)能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出(chū)来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完(wán)完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时(shí)还要有更多所谓能(néng)源(yuán)的储(chǔ)备，或者是石油的(de)储备，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我真(zhēn)的去到油井会一筹莫(mò)展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会(huì)是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西(xī)方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不(bù)受欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间(jiān)都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十(shí)几年(nián)都是因(yīn)为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克大概两(liǎng)周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得我(wǒ)们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得(dé)今天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们(men)的理(lǐ)念可能确(què)实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的(de)词(cí)，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比(bǐ)尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么(me)去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没(méi)有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背(bèi)景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案，而且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我(wǒ)就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他(tā)就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从(cóng)此(cǐ)就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业(yè)15％的(de)税收要开(kāi)始实(shí)施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是(shì)有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的(de)方(fāng)法能够对美国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的(de)数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税(shuì)收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的(de)一(yī)些故事？您(nín)进行的业务最难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的(de)工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那个时候还(hái)是非(fēi)常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能(néng)算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫(pò)我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我们现在(zài)的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增(zēng)长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化(huà)，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做(zuò)什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会(huì)自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家上(shàng)市公司(sī)，市值(zhí)数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有(yǒu)人(rén)，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因为要(yào)跟监管(guǎn)打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人(rén)也愿意卖他(tā)们的公(gōng)司(sī)。一开始对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和(hé)查理意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做(zuò)这种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消(xiāo)费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买到这个(gè)公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公司(sī)来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受(shòu)到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工们(men)能够组(zǔ)织这么大的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的(de)财(cái)务报表，那个(gè)时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个(gè)时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场(chǎng)的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我们(men)实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一(yī)些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多(duō)的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现在(zài)有这(zhè)种(zhǒng)问(wèn)题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足(zú)他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联(lián)储的(de)资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都(dōu)可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间之后还是可(kě)以(yǐ)回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个(gè)人都(dōu)想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在(zài)发展中国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在(zài)这个(gè)方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些(xiē)行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我(wǒ)们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的(de)转型而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因(yīn)为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们(men)的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的(de)整个(gè)价值的变化就(jiù)是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让股东这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的(de)话是一样的(de)，跟(gēn)所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的(de)方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难(nán)。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在(zài)做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里(lǐ)面实(shí)际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规(guī)则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了(le)一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明，中间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们(men)能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不(bù)会(huì)去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不(bù)说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进(jìn)行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那(nà)个(gè)时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我们(men)继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记(jì)录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在(zài)商(shāng)品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

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