金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部(bù)时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的(de)动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望(wàng)今天的(de)问(wèn)题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在(zài)英国有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来(lái)，他真(zhēn)的(de)是一(yī)然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利(lì)。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字(zì)都(dōu)是可(kě)观的(de)，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把它们(men)作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有(yǒu)非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去(qù)6个月经(jīng)济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们(men)可能(néng)在过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率、就业率的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这六个月已经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较(jiào)惊讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们(men)投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是(shì)一个长期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时(shí)间里面，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个(gè)可能性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个(gè)营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明(míng)我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在(zài)历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要(yào)大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益(yì)的(de)话，也有更快的(de)一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的(de)一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相(xiāng)当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它(tā)也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营(yíng)收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓(wèi)的(de)股息，可是(shì)我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的(de)时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但是我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的(de)一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天(tiān)的议会(huì)里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题，向美国的(de)群(qún)众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些是(shì)非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的(de)问(wèn)题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会(huì)相继对(duì)这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希尔的历(lì)史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的(de)合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在(zài)做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能(néng)有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然(rán)我们有的时(shí)候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的(de)一(yī)些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署。第一季度(dù)一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会(huì)是(shì)一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个(gè)行业上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务(wù)带(dài)回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是(shì)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们(men)也为有这样(yàng)的资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且(qiě)他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去(qù)这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们(men)浮存金的金(jīn)额从这里面打造(zào)出来就超(chāo)过(guò)过去(qù)十年(nián)好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财(cái)富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做(zuò)到这样的成(chéng)绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的(de)使用将会对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐(zuò)在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为(wèi)有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼(lóu)的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态度有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地产上的(de)经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉(sù)我们的就是同样的(de)事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产(chǎn)生(shēng)。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的(de)资(zī)金要卖(mài)给其他人(rén)的一些(xiē)想法，如(rú)果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营(yíng)，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候在某些(xiē)议题(tí)上(shàng)会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人更聪明(míng)而(ér)做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这就(jiù)是我现在(zài)能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全(quán)全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这中间(jiān)有200亿的(de)责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面(miàn)，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多(duō)人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希(xī)望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在(zài)这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行了相应的(de)计算。AIG的(de)这(zhè)些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的(de)处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率(lǜ)是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们(men)做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或(huò)者是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有商(shāng)定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业(yè)务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更(gèng)高的(de)一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一个(gè)查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事情(qíng)。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备(bèi)好(hǎo)，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果(guǒ)这些孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读(dú)了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能(néng)够(gòu)至少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种价值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在(zài)你说(shuō)的时候才会变得合理，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗(yí)嘱(zhǔ)就完(wán)事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会(huì)继承这样的(de)价值，把这些价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们(men)去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这也(yě)不(bù)是一个可行的(de)形式(shì)，你如果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上的规定(dìng)和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输(shū)上达成了(le)协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨(guǐ)方(fāng)面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方(fāng)面的问题，以及社1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语区所预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会(huì)超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热(rè)或(huò)者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转弯(wān)，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个很容(róng)易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮助解决环境方面的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易(yì)，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的(de)机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够(gòu)取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过(guò)程(chéng)真的(de)不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一(yī)点。太(tài)平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果(guǒ)对(duì)于我们的(de)顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的(de)服(fú)务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们的(de)持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开(kāi)始不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司(sī)以及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些(xiē)设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机(jī)械上面(miàn)，二战的(de)时候(hòu)你已经看(kàn)到(dào)了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一(yī)起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计(jì)划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样(yàng)的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是(shì)都(dōu)很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府系(xì)统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉(jí)特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的(de)角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的(de)一(yī)些业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后(hòu)可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我们今(jīn)天的(de)这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都在(zài)进(jìn)行改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁(suì)的(de)时候(hòu)我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第(dì)一(yī)，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实(shí)的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经(jīng)活(huó)了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是(shì)不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或(huò)者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一(yī)条路(lù)选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的事(shì)情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些(xiē)重要的(de)问题(tí)，当然(rán)这(zhè)种奇妙的(de)事情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦(lún)那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任(rèn)何人进(jìn)入(rù)这个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选，生活在我们那(nà)个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会(huì)，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯克希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来(lái)的12到15年，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失(shī)在(zài)这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人(rén)去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们(men)的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星(xīng)期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历(lì)了美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当中赚取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他买的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他(tā)说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来(lái)打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经有了我们现在(zài)商业上面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失(shī)所有所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资(zī)产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎(zěn)么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨(mò)西哥(gē)。我(wǒ)今天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很(hěn)多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这些命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学(xué)习消费(fèi)者的(de)这些(xiē)行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们现在能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来(lái)十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想要(yào)加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时(shí)没(méi)有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威(wēi)胁(xié)业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去(qù)看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍(biàn)，而(ér)且是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公(gōng)司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时(shí)候也会告(gào)诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的(de)方(fāng)式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期(qī)一起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他(tā)们(men)学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是(shì)更(gèng)好的(de)。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远(yuǎn)不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那(nà)么(me)聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极(jí)限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票(piào)，这(zhè)几(jǐ)年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的(de)时候(hòu)给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该(gāi)为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的(de)就(jiù)是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们(men)带来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限。如果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真正(zhèng)的(de)局势是什么(me)，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手段、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会造成非常非常接近(jìn)紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的(de)一些(xiē)状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多(duō)的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美(měi)国(guó)两国必须了(le)解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的(de)时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体(tǐ)的(de)一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个月之(zhī)中(zhōng)是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是(shì)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的(de)资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时候他写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且(qiě)这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社(shè)群(qún)中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在(zài)交易的(de)时候(hòu)，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也(yě)就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的(de)决(jué)定就会赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成功(gōng)的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大(dà)的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念(niàn)。他们是一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他(tā)当时1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有Sta1什么意思网络用语女生，211什么意思网络用语te Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任(rèn)何(hé)人上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很(hěn)多(duō)关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭现在一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金(jīn)想(xiǎng)要什(shén)么呢(ne)？他们想要这(zhè)样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点(diǎn)是(shì)，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一些基(jī)金，或者是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了(le)很(hěn)强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未(wèi)来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴趣(qù)，我们(men)去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的(de)时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我们(men)都会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在(zài)价值，为什么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回(huí)购、那(nà)样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继(jì)承(chéng)人(rén)上(shàng)去进行(xíng)价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们(men)有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董(dǒng)事会上任(rèn)职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答(dá)到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个(gè)年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正他(tā)就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代(dài)理，或者是(shì)今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们(men)，对(duì)于(yú)现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发(fā)生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻(shǎ)子，我(wǒ)那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发(fā)生(shēng)任(rèn)何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到(dào)奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银(yín)行是有它自己的(de)优势的。有的(de)时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何(hé)事情，所以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学(xué)到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉(sù)你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开(kāi)始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的(de)国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议(yì)院(yuàn)经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高管们(men)该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的(de)方案来(lái)对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个(gè)基(jī)本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款对它们的(de)影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明那个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在(zài)银行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报(bào)，而且那(nà)个时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又(yòu)相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么(me)往(wǎng)前走，我自(zì)己(jǐ)也会(huì)有银行的服(fú)务(wù)，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也会放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非(fēi)常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不(bù)知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月(yuè)真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行(xíng)给这些早期的移(yí)民(mín)做(zuò)出(chū)的一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会(huì)最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他(tā)想做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是(shì)最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他(tā)说你可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的(de)问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再(zài)是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来(lái)我们(men)可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了(le)通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地(dì)位的时候，而(ér)且(qiě)当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党(dǎng)里面的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们(men)自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听不懂他(tā)们在(zài)做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能(néng)够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥当(dāng)了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也准备了我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常具有政治(zhì)化的(de)一些(xiē)决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社(shè)会团(tuán)体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作(zuò)为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美(měi)国(guó)出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他(tā)们(men)以前(qián)也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经(jīng)是(shì)在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的(de)问题(tí)，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货币的(de)一(yī)种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有(yǒu)的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经济有的(de)时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时(shí)候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前(qián)，当你给了对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州际(jì)公路(lù)上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈(hā)，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加(jiā)足(zú)球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完成。但是(shì)那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的(de)非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大(dà)学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及(jí)你所有(yǒu)的(de)一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一(yī)些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很(hěn)多事(shì)情(qíng)，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把这些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良的人在死的时(shí)候(hòu)没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道(dào)别人怎么去误(wù)导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的(de)一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应(yīng)的(de)人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为(wèi)了各(gè)个(gè)另议的超级明(míng)星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年(nián)开(kāi)始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样(yàng)的(de)公(gōng)司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的(de)含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行(xíng)广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却(què)没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什么(me)名(míng)气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多(duō)的(de)教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最近这个季度(dù)的(de)报告(gào)不怎(zěn)么(me)样，它们(men)的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建(jiàn)议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思(sī)去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现(xiàn)在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也(yě)许它(tā)在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严(yán)峻(jùn)的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去(qù)了(le)，就减少(shǎo)你的(de)这些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够(gòu)为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是(shì)能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制(zhì)，有各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自(zì)己，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不(bù)相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事业上面花(huā)了一些钱，可(kě)能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中(zhōng)，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一(yī)州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有(yǒu)的这些产业(yè)，这(zhè)就是实(shí)际上发生的(de)一些事情(qíng)。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释(shì)呢(ne)？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的(de)状(zhuàng)况。第(dì)一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个(gè)完完全(quán)全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战略性，而且是应该(gāi)有战略性的(de)。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同(tóng)的行业，我们(men)的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个(gè)时(shí)候崩溃了(le)，后来市场风险有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一(yī)直(zhí)在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你(nǐ)从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如(rú)此。但(dàn)是西方石油其实(shí)也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下(xià)，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给(gěi)完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合(hé)理的建议(yì)，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们(men)也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估(gū)自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值(zhí)得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端(duān)的(de)目标，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的理(lǐ)念可能确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)其(qí)中，他也不会享受相我们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对(duì)1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要(yào)低估(gū)，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉(jué)得我们也愿意(yì)去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司(sī)会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇(yù)到(dào)了(le)不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那样一个(gè)时(shí)刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了(le)解这些公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的(de)公(gōng)司(sī)不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不(bù)到好的(de)公司，我(wǒ)们(men)还是(shì)有可能去回购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回(huí)报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在一(yī)家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你(nǐ)吃的(de)越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是(shì)什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这些(xiē)建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世(shì)界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一(yī)个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告(gào)诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的决定。他如(rú)果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了(le)解(jiě)了他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的(de)价格，以及(jí)保留(liú)暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一(yī)些状况，而(ér)且中间好几年都是这么(me)做(zuò)的。当然我们(men)不(bù)能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过(guò)或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还(hái)有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大(dà)的，我们(men)必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也不知(zhī)道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它(tā)的赠与税(shuì)、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还(hái)必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生意(yì)中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称(chēng)为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作环(huán)境。而(ér)且(qiě)我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以(yǐ)营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客(kè)没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的(de)成功(gōng)的激励措施，对我来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第(dì)一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢(huān)在那(nà)儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的(de)收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果(guǒ)是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去(qù)运营他(tā)们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰(jié)克(kè)·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了，他很开心，我们也(yě)很开心。有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的(de)话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多(duō)的(de)变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历史，它(tā)仍(réng)然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有自(zì)己的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被一些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是成为(wèi)一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人(rén)，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是戏(xì)剧(jù)性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可(kě)读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车子(zi)，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后(hòu)跟现(xiàn)在一定是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情况(kuàng)，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可(kě)以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么(me)担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的(de)功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值(zhí)的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是(shì)一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的(de)问题(tí)，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如(rú)果没(méi)有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们(men)要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流(liú)程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙(yá)语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这中(zhōng)间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离(lí)失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也(yě)说(shuō)得对(duì)，一(yī)个自由市场的资本(běn)主义经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本(běn)主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边(biān)做得还是(shì)不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也(yě)是(shì)为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更(gèng)聪明(míng)吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内(nèi)战这(zhè)样的(de)情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其(qí)实(shí)对(duì)股东来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资(zī)产负(fù)债表上(shàng)，但(dàn)是我们不(bù)知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去(qù)讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么(me)，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里(lǐ)面的经(jīng)理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么(me)样进行投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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