金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公(gōng)司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台(tái)演讲。在持(chí)续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提问(wèn)，我们就直接(jiē)进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一(yī)个正在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通过长期(qī)在资本(běn)上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部(bù)分(fēn)的数字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它(tā)很多(duō)的(de)业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉(lì)害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他(tā)们(men)可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但(dàn)是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多(duō)的(de)经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收(shōu)入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自(zì)然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这样的一(yī)个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年(nián)应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的数字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的。有时候在(zài)历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没(méi)有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这(zhè)样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增(zēng)加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投(tóu)保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任(rèn)，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的(de)一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及(jí)所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时(shí)候其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都(dōu)在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大(dà)概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负债的天花(huā)板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一(yī)下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一个(gè)非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别(bié)是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然是(shì)在我(wǒ)们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没(méi)有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现在所有(yǒu)公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来有关(guān)的系统在内，这些(xiē)我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是相当巨大的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来(lái)的(de)结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中间我们(men)还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出(chū)。来实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们运营上面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应(yīng)对(duì)客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之(zhī)前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值(zhí)交付给了(le)股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时(shí)对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这个(gè)情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们(men)刚刚从疫情(qíng)当中走出(chū)来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是(shì)我们(men)的(de)团队仍然是希望能够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我们(men)继续会在(zài)这(zhè)个团队(duì)中看到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金(jīn)额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其(qí)它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力(lì)，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空(kōng)间中取得(dé)我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智(zhì)能(néng)和(hé)机器(qì)人技术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到(dào)非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没(méi)有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的(de)投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定(dìng)这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度有些(xiē)什么(me)样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我会这么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全(quán)世界的(de)改变，新(xīn)的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且(qiě)会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢的事情还是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面并不是这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成(chéng)意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而(ér)且有(yǒu)这么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的(de)一(yī)些(xiē)金钱(qián)。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会(huì)越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加(jiā)的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门(mén)或(huò)者是一些其它的(de)东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东(dōng)西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能(néng)够做(zuò)到(dào)这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我(wǒ)们必须要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多(duō)责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发(fā)现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少(shǎo)有2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的(de)层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都在发生的(de)问(wèn)题，如(rú)果(guǒ)一般的父(fù)母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多(duō)富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样(yàng)的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事(shì)情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多(duō)时(shí)候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一(yī)些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不(bù)是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才(cái)能够学会继(jì)承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉得这也不是(shì)一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前(qián)预知了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私(sī)募公(gōng)司(sī)，他们就会(huì)去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些协议，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的(de)解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一(yī)只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还(hái)有不同的级(jí)别，有时(shí)候(hòu)出现一(yī)个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情况出现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们(men)也是全国很(hěn)大(dà)的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自(zì)中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题(tí)，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细(xì)地讲(jiǎng)一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设的计划，就是怎么(me)样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决了(le)，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多(duō)的一(yī)些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及我们的持股人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术(shù)，但是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前我们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问(wèn)题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等(děng)等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且(qiě)你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在美国的(de)能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设(shè)计我们(men)更加的计划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替我们做(zuò)任何(hé)的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的(de)一些情况？它(tā)有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决策(cè)是(shì)不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国(guó)，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们(men)也希(xī)望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也(yě)有可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国(guó)出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生(shēng)之(zhī)中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是(shì)让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但是如果说当时的(de)事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是(shì)在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用其(qí)它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一切。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负债。我们的(de)记录也说(shuō)明了(le)这一点，未(wèi)来(lái)的12到(dào)15年，我们可(kě)能资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中投(tóu)入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一(yī)个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要(yào)更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收(shōu)入的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更(gèng)好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股东的群(qún)体，比(bǐ)很多人(rén)都(dōu)要大，比整个国(guó)家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年(nián)的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的(de)是一个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来(lái)不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好(hǎo)是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了(le)以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理(lǐ)一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时候这个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说(shuō)我(wǒ)还是很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单(dān)元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到我(wǒ)们(men)现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是(shì)我们的结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原(yuán)有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报告展示(shì)给大家，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰(zhuàn)写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的(de)问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行投(tóu)资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期(qī)短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对(duì)的(de)，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源(yuán)的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业(yè)务有的(de)时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来(lái)十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告诉我对这个(gè)业(yè)务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他(tā)们想(xiǎng)要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们(men)，很(hěn)多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东(dōng)西，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续(xù)地进行(xíng)学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室(shì)里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务(wù)，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事(shì)情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多的(de)子(zi)公司，如(rú)果我们真(zhēn)正深(shēn)入了解(jiě)这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我(wǒ)们(men)不(bù)是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长(zhǎng)期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而(ér)我们(men)都同时(shí)很期(qī)待有这(zhè)样(yàng)的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实(shí)希(xī)望有长期的一(yī)些机会(huì)。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡(gòng)献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必(bì)需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知(zhī)道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过(guò)生(shēng)日(rì)的时候(hòu)给他们(men)一(yī)股作(zuò)为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的(de)问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各(gè)样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一(yī)个(gè)很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么(me)样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应(yīng)该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力(lì)，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了(le)更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间(jiān)绝对会(huì)有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去(qù)找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置的一(yī)些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可(kě)以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的(de)一家(jiā)基金公司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间(jiān)并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书(shū)，但是(shì)他(tā)在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不(bù)管他讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万本书曾经(jīng)被(bèi)卖掉(diào)了，而(ér)且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了(le)这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对(duì)我们(men)满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会(huì)继续(xù)能够(gòu)请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公(gōng)司。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴(dài)维森(sēn)，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常(cháng)必要(yào)的措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些(xiē)你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十几年(nián)的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的(de)非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了(le)这个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是(shì)一个有(yǒu)利可图的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没(méi)有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题，谁(shuí)到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们(men)最后能不能(néng)实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的(de)管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的(de)费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是(shì)要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参照的(de)也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分。我们(men)当然不想去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框架在未来(lái)有(yǒu)什(shén)么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大(dà)的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每(měi)个(gè)行业(yè)的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他(tā)们该做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要(yào)发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常(cháng)类似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看(kàn)，有的时(shí)候(hòu)这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有(yǒu)2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今(jīn)天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生(shēng)过了(le)，而且法律(lǜ)也从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么(me)样子。但(dàn)是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有不良的一(yī)些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看(kàn)到他(tā)们(men)提供(gōng)了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一(yī)些(xiē)按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的(de)一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人借钱，真的(de)会对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是(shì)我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这(zhè)些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行的(de)方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的(de)投资(zī)。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候才(cái)投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行(xíng)的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是从投(tóu)资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了(le)解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造(zào)不(bù)同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一(yī)个想法，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银(yín)行(xíng)给(gěi)这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是(shì)一个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的(de)一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克(kè)希尔(ěr)年(nián)度股东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不(bù)再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备(bèi)呢？我们(men)作为美国公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来(lái)帮(bāng)我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样(yàng)一种选择，没人能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但(dàn)是他(tā)会给我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争(zhēng)期(qī)间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如(rú)何去复苏(sū)、如何(hé)去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有的知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到(dào)了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的(de)时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人(rén)，我也希望(wàng)美(měi)国(guó)越来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的(de)人(rén)士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的(de)现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试(shì)图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的(de)时候是具有非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们(men)买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或(huò)者(zhě)是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多(duō)，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入了他的(de)工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢(xiè)您分(fēn)享(xiǎng)这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免(miǎn)任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可(kě)能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不(bù)是(shì)所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的观点(diǎn)是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没(méi)有善(shàn)良的(de)人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和有毒(dú)的活动，要活到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是(shì)“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上(shàng)的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯(bó)克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且一直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题(tí)是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义和意(yì)义(yì)所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多(duō)奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大(dà)，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物(wù)送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们(men)最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的(de)投(tóu)资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减少自己的(de)股息(xī)都(dōu)不是(shì)什(shén)么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效(xiào)，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独特(tè)的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也(yě)许是(shì)受到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有转型到新(xīn)能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源(yuán)上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地(dì)开始能够加速投资(zī)这些新的能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧的(de)传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进行使用这些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比(bǐ)较低(dī)，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面(miàn)来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应(yīng)的资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的(de)20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不(bù)知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也(yě)不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边(biān)的(de)地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我(wǒ)们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很(hěn)多(duō)人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比(bǐ)如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公(gōng)共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油(yóu)公司在它的盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继(jì)承(chéng)了所(suǒ)有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继(jì)续(xù)出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略(lüè)性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它(tā)又开始赚(zhuàn)钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生(shēng)产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去(qù)到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道(dào)它(tā)究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从(cóng)一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质的油(yóu)井，他(tā)们是一个(gè)完全不(bù)同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生(shēng)产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会(huì)发(fā)现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有自己很激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委(wěi)员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常(cháng)多(duō)的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方石(shí)油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一(yī)个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说(shuō)的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如(rú)果没有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这(zhè)种(zhǒng)做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯(fēng)狂”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们(men)要(yào)去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这(zhè)种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马(mǎ)的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你对未来(lái)是不(bù)是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个(gè)民营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出(chū)这样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好的(de)公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完(wán)全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己的(de)股票，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个(gè)时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自(zì)己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉(jué)得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在吃派(pài)，对(duì)不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的(de)律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的(de)财务(wù)记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控制我(wǒ)们的(de)花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不(bù)是还没(méi)有讲最好笑的(de)一(yī)些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难(nán)的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉(sù)你在我们(men)做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些事(shì)情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境(jìng)。而且(qiě)我(wǒ)工作的地(dì)方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也有一个(gè)非常非(fēi)常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万(wàn)的公司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱的(de)时(shí)候就讲我(wǒ)们(men)这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打高(gāo)尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都(dōu)必须把这个(gè)球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们(men)自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定(dìng)可以做成。比如(rú)说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收(shōu)购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这(zhè)么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的(de)一点，就是怎(zěn)么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们更多的独立(lì)。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是(shì)不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中有五(wǔ)个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方(xǐ)欢(huān)在那儿的(de)工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公(gōng)司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多(duō)成(chéng)功的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是(shì)有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济基本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也(yě)是不断地(dì)做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全(quán)球(qiú)。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服(fú)务(wù)的”，就是说(shuō)这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了(le)几天的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他(tā)的(de)股份。我(wǒ)的孩子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其(qí)它(tā)的(de)一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要(yào)加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事情(qíng)也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也(yě)还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了(le)会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时(shí)候(hòu)开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在(zài)一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架(jià)构也会有所(suǒ)改变，市(shì)场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这种问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法(fǎ)去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印(yìn)了之后(hòu)再把它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本(běn)上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们(men)的(de)国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们(men)需(xū)要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我(wǒ)们很多(duō)益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基(jī)于(yú)政治的(de)考虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是不(bù)是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把(bǎ)所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？ 无功不受禄什么意思，无功不受禄下一句该怎么回答对方p>

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益(yì)，但是(shì)很(hěn)多人会因此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年(nián)龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成(chéng)更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的(de)资本(běn)主义经济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的(de)情况下，可(kě)以带来更高的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也(yě)会造成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在(zài)社(shè)会安(ān)全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解(jiě)决(jué)资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个(gè)奇(qí)迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战(zhàn)这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是(shì)不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真的(de)有毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避(bì)免(miǎn)了这样(yàng)去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但(dàn)是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不(bù)好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一(yī)个很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都有义务这样去(qù)做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么(me)。去了(le)解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真(zhēn)正实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现(xiàn)在(zài)问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们(men)要一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更(gèng)多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是(shì)什么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们(men)今天在商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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