金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家(jiā)早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问(wèn)题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现(xiàn)场的(de)观(guān)众和来(lái)自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很(hěn)快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现场的一切给(gěi)组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是(shì)我(wǒ)们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们作为像是(shì)我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司(sī)都经历了很多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次(cì)，二(èr)战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在(zài)这六个月(yuè)已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存(cún)货(huò)怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说(shuō)我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去(qù)分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的(de)元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升(shēng)的(de)幅度比(bǐ)我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的(de)一个(gè)增长(zhǎng)会越(yuè)来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为在美(měi)国(guó)，有些其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的(de)不是(shì)快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存(cún)金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的(de)一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是(shì)一(yī)些非常有才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到每一(yī)年我们的(de)股数也许会减少(shǎo)，但是我们(men)的(de)业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会(huì)更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银(yín)行存款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的(de)议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到25万，这(zhè)是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们(men)的(de)国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然(rán)我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的(de)投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理(lǐ)先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的(de)时间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化(huà)的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但(dàn)是还(hái)是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常(cháng)理智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)先(xiān)生，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季度得(dé)出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付(fù)给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们(men)还(hái)是做出了巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团(tuán)队中看到非常(cháng)好的结果，我们(men)也为(wèi)有(yǒu)这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫情(qíng)前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们肯定(dìng)的，而且他也在这种情(qíng)况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公(gōng)司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司可以在(zài)这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的(de)成(chéng)绩真的是无(wú)与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事(shì)情，这(zhè)让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充(chōng)斥着(zhe)商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地产的(de)开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了(le)现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们(men)也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显著的。当然(rán)我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么(me)大(dà)的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多(duō)愚(yú)蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做(zuò)的。如果你一(yī)点一(yī)点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不(bù)是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)一大堆的(de)东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)关(guān)注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在(zài)经营(yíng)中间(jiān)，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费(fèi)给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数(shù)字(zì)是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也(yě)不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后(hòu)我们要(yào)簿记的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更多。做的一些(xiē)交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常重大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当然(rán)在(zài)所有(yǒu)的跟铁路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做(zuò)自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一(yī)代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并(bìng)没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特殊(shū)存(cún)在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相(xiāng)似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不(bù)知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也(yě)是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个(gè)人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作用，有的时候一(yī)出财产规划(huà)的(de)问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才会(huì)变得合理，他们会(huì)向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这(zhè)个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也(yě)过得相(xiāng)当不错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的(de)土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设(shè)我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待最终(zhōng)的(de)这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非常密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了积极(jí)的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的(de)环境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个(gè)轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在(zài)下面有三家美国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我们(men)客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现在(zài)已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这(zhè)个输(shū)电的(de)网络(luò)，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司(sī)进行更多相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了(le)一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了(le)作战的(de)机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的(de)一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的(de)时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资(zī)金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的(de)计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补(bǔ)充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作(zuò)跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个公司，包括(kuò)我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全(quán)世界可以生活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个(gè)时候也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而(ér)且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得(dé)更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外(wài)一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的(de)变化都在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们(men)现在要(yào)做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢(huān)呼了，问题都已经(jīng)解决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多(duō)非常重要(yào)的一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯(bó)克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能(néng)会把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它(tā)的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多(duō)我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不(bù)断(duàn)地被(bèi)更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们(men)的(de)运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家(jiā)的负(fù)债(zhài)。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模(mó)式可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他(tā)人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要(yào)对你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命的这(zhè)种危机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国(guó)家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些故事可(kě)能是我们(men)以(yǐ)前没有听(tīng)过的，比如(rú)说(shuō)关于阿吉特(tè)、格雷格(gé)先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故(gù)事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入(rù)这个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时(shí)候我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一(yī)半的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了(le)，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发觉他(tā)买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人走了(le)，他又不(bù)要(yào)买(mǎi)了(le)，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业(yè)务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业(yè)，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个(gè)重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难(nán)的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会(huì)持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在(zài)已经用掉了(le)大约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们(men)原(yuán)来至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打(dǎ)电话(huà)告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在(zài)买了(le)很多建(jiàn)材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的(de)收益或者是短(duǎn)期上面的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比(bǐ)如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就(jiù)像今天(tiān)在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们(men)在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们(men)也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的(de)一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破(pò)性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行(xíng)为，一(yī)个好的(de)业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的(de)行(xíng)为如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一些威(wēi)胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此(cǐ)。您不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而(ér)且(qiě)是十(shí)多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的(de)情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们(men)可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期(qī)的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直(zhí)去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可(kě)以拥有百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万(wàn)才会去(qù)买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关(guān)系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股(gǔ)票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的(de)这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三(sān)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)决定，但(dàn)却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二(èr)。这是(shì)我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的科(kē)技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势(shì)是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多(duō)的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国(guó)家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做(zuò)出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让(ràng)双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既(jì)能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多(duō)领(lǐng)导人对于(yú)他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些(xiē)情况(kuàng)是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合(hé)，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方(fāng)式来进行工作(zuò)，结果发(fā)觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也(yě)讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书(shū)籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是(shì)非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子(zi)公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们(men)的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决策方法，所以，你做了正确(què)的决定就会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便(biàn)的(de)，你要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新的想法了(le)，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传，华(huá)尔(ěr)街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听(tīng)到这(zhè)样的(de)传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一(yī)个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个体系(xì)上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常(cháng)难的(de)。这(zhè)有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提(tí)升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票(piào)控制的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管理的(de)角度(dù)出(chū)发，我(wǒ)们是(shì)在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们是(shì)把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在(zài)资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你(nǐ)不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可以(yǐ)通过回购(gòu)提升每一个单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美(měi)国人(rén)，他们不想(xiǎng)去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真正一(yī)个让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继(jì)承人的管理(lǐ)。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外(wài)的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他是不(bù)是(shì)特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问(wèn)答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行(xíng)也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的(de)手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了(le)改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进行(xíng)了(le)相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今天有些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们(men)的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个(gè)时候不(bù)担心把我(wǒ)们的钱全部(bù)都(dōu)存(cún)在美国(guó)的债券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量(liàng)有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的(de)制度让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是(shì)应(yīng)该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百(bǎi)分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多(duō)群(qún)众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也(yě)都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面的(de)首席执(zhí)行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这(zhè)样子(zi)的(de)影响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道(dào)他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事(shì)。银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)人更应该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会效益(yì)，没有什么(me)社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对(duì)此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来(lái)会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这(zhè)些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没(méi)有通过的(de)话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上(shàng)。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到(dào)现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不(bù)同的后果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知道后面(miàn)的数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是(shì)未(wèi)来(lái)我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一(yī)种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这种情(qíng)形(xíng)，他(tā)没有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了，对我们是(shì)有利的，我(wǒ)们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达到了(le)大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息(xī)相关(guān)的(de)。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待(dài)，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有(yǒu)的(de)一些计策。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策(cè)，而(ér)且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解(jiě)这些(xiē)问题(tí)。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确(què)定的，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真的拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买回来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们(men)国(guó)家做(zuò)的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不(bù)能(néng)没(méi)有限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时(shí)候也发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可(kě)以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些(xiē)力量(liàng)，你如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些事情(qíng)做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不(bù)太好的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2倒装句是什么意思举例 语文，倒装句是什么意思举例022年得到了非常非常不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好的(de)价(jià)钱，又(yòu)有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说这(zhè)个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可(kě)以了(le)解BP这(zhè)个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上(shàng)公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进(jìn)行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情(qíng)都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时(shí)候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误(wù)你可以避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然(rán)最(zuì)好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常好，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么(me)，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的(de)不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决(jué)定就(jiù)是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。