金(jīn)融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形(xíng)势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到(dào)我们今天的营收(shōu)的(de)报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的(de)数(shù)字(zì)已经放到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们(men)很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多(duō)的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在(zài)今年(nián)第一(yī)季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也(yě)整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分(fēn)的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害(hài)的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率、就业(yè)率的(de)情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担(dān)心，我们(men)是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在(zài)这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的(de)收入方(fāng)面还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他们的(de)数字会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存(cún)、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它们能够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这个数字上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于(yú)我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一(yī)个增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而(ér)且我们要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在已有(yǒu)的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的(de)智能(néng)，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想象一(yī)下你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了(le)解的(de)。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及(jí)所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我(wǒ)们(men)把它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是(shì)事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的(de)精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的(de)执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在(zài)在(zài)银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对(duì)这(zhè)些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡的(de)投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在(zài)做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工(gōng)作，在(zài)某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们有的(de)时(shí)候(hòu)也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大概(gài)几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉(jí)特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些新的(de)业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统在内，这些我们以前(qián)都说过(guò)了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛地(dì)配(pèi)合所有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了(le)解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行释(shì)放了(le)，我们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车(chē)承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利(lì)润(rùn)率和(hé)利润方面都能够实(shí)现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希(xī)望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到(dào)了我(wǒ)们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来(lái)了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说，有没(méi)有任何产业(yè)或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢你把这(zhè)个(gè)问题向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何一项(xiàng)功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步(bù)快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时(shí)候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区(qū)、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机(jī)，因为有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的(de)态度有些(xiē)什么(me)样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的(de)人他们会(huì)跟(gēn)楼主去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模(mó)还会(huì)很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的经(jīng)验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应(yīng)该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者(zhě)是(shì)一些新的接受的(de)原则。在我(wǒ)们(men)这些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改变(biàn)了(le)现有的(de)一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机会(huì)，我(wǒ)的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什(shén)么(me)理由呢(ne)？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会(huì)给我们(men)更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了(le)，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事情(qíng)还(hái)是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还是会达成意(yì)见，到目(mù)前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到(dào)政府的公债(zhài)市(shì)场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有兴(xīng)趣(qù)的(de)东西(xī)，有的时(shí)候(hòu)不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同的(de)时间(jiān)在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情(qíng)况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我们(men)现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够(gòu)做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我们(men)那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们(men)当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义务，每一年我(wǒ)们(men)也许(xǔ)不会(huì)付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都(dōu)会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及(jí)其它更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如(rú)果说这个人(rén)进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去的时候(hòu)不知道(dào)接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我已经知道了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了(le)这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的(de)人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去(qù)考虑所谓(wèi)的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实(shí)在这(zhè)个(gè)部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们的(de)团队签署了(le)这样的(de)协(xié)议，每天可以(yǐ)由(yóu)多(duō)少列(liè)列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是(shì)吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希(xī)望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的(de)不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们(men)现在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也(yě)是全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一(yī)个很好的回答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环(huán)境(jìng)方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同(tóng)的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到了(le)这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之(zhī)间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股(gǔ)人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式(shì)以及(jí)他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府(fǔ)的(de)领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一(yī)个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计(jì)划，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这(zhè)中间美国(guó)的政府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于他(tā)可以做(zuò)到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来(lái)代替他(tā)。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现(xiàn)在问的(de)问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经理，设计我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在不时的(de)时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们时常(cháng)都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个(gè)时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练，经(jīng)过了(le)46次全国的(de)一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿的(de)手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛(tòng)剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的讲法。你也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进(jìn)行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然(rán)还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的(de)事情(qíng)是怎(zěn)么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你(nǐ)什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前(qián)在内战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的(de)期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文(wén)明已经有了更多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更(gèng)多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人可能(néng)会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要的一(yī)点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的(de)资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可(kě)能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不(bù)担(dān)心，但是(shì)我们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会(huì)一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还(hái)是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是(shì)一(yī)些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的(de)一个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去改变一个(gè)体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿(ér)上的(de)学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说(shuō)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉了还是(shì)怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个(gè)人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一(yī)次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西(xī)让(ràng)你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有(yǒu)运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公司的运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划是没(méi)有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在(zài)进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在(zài)发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账(zhàng)面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成(chéng)的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的(de)一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿(yì)的(de)损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以及资(zī)产上面的(de)一(yī)些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字(zì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉(jué)到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各(gè)位(wèi)一样，我们(men)必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能(néng)够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在(zài)讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我(wǒ)们(men)可(kě)以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有(yǒu)所(suǒ)谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了(le)一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时候(hòu)对穆(mù)迪的资(zī)产，有一(yī)个(gè)电(diàn)影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行(xíng)浏(liú)览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要(yào)的想法(fǎ)是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本(běn)，日本的(de)这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点(diǎn)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们(men)也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们(men)是(shì)非常好的(de)投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你(nǐ)们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同的(de)行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大(dà)的(de)优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么(me)，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分之百的(de)苹(píng)果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的(de)投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一个建议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些(xiē)中(zhōng)国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我(wǒ)们(men)需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一(yī)个方式(shì)行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以(yǐ)去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时(shí)候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不(bù)一(yī)样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在(zài)那里了(le)，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我(wǒ)们觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到(dào)一些(xiē)非(fēi)常好的公司、非常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义(yì)的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能够(gòu)持(chí)续地(dì)有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多(duō)，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是(shì)对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们(men)尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个交(jiāo)易完完全全结果(guǒ)好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺(cì)性的(de)是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作他的一些业务(wù)。也就是(shì)你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情(qíng)，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的(de)一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保险公司(sī)阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行(xíng)为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们(men)是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大(dà)会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一(yī)样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出(chū)，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部(bù)分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这(zhè)种成功相对(duì)来说是比较容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了很(hěn)强的(de)护城河，最终(zhōng)还是(shì)要(yào)由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不(bù)会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责呢(ne)？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部分卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿用的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对(duì)我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东还有我们整个(gè)业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的(de)时候我们(men)都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投(tóu)资(zī)银行家说(shuō)你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要(yào)听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他(tā)去掌控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我想说的(de)是(shì)我(wǒ)并没有(yǒu)第(dì)二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做(zuò)出(chū)公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比另(lìng)外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多更(gèng)好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个管理人放在他的位(wèi)置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事(shì)情(qíng)发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖棺(guān)论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存(cún)款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一些(xiē)类似(shì)的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的(de)假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一(yī)些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具(jù)有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了(le)相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营的(de)这些(xiē)代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国(guó)的(de)这些群众(zhòng)们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要(yào)把我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克(kè)希尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行(xíng)的(de)监(jiān)管制(zhì)度之(zhī)中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获(huò)得，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影响。所有的监管人或者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件(jiàn)事情发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里(lǐ)面的(de)首席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这样子的影响。你现在必须要(yào)去(qù)处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他(tā)犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该(gāi)是我们(men)学到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的(de)解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行(xíng)找到(dào)了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观(guān)，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不(bù)会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不去做贪婪的(de)事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话(huà)，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常诚(chéng)信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么(me)多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业(yè)更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些(xiē)大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地(dì)的银(yín)行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情(qíng)况也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一(yī)个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的(de)数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国(guó)的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一(yī)些国(guó)会(huì)的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行(xíng)给这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还(hái)有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其(qí)实(shí)并不是一(yī)家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什(shén)么(me)，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们(men)回答一些问题(tí)才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是(shì)未(wèi)来我(wǒ)们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完全控制(zhì)我(wǒ)们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一(yī)样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期(qī)间(jiān)控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当(dāng)我们丧失储备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识(shí)，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或(huò)者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而且有的(de)时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不(bù)确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格(gé)：如(rú)果(guǒ)说你真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的(de)一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)尊敬他(tā)们(men)的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越(yuè)好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可(kě)能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种(zhǒng)方法。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也(yě)不(bù)能够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大(dà)的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你(nǐ)必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入(rù)了所谓财(cái)富管理的行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非常好的(de)价格(gé)，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们(men)可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自于奥马哈(hā)，而且是从北(běi)高中毕业的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工(gōng)作。我们(men)主导(dǎo)的(de)方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我(wǒ)第(dì)四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些(xiē)重大的错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时(shí)候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人(rén)在死(sǐ)的(de)时候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路(lù)，而且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上(shàng)的(de)代价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到(dào)人生(shēng)最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个(gè)另议(yì)的超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的(de)人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去(qù)多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配(pèi)，这样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样(yàng)。我现在拿(ná)到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先(xiān)驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种(zhǒng)的(de)零售(shòu)方式(shì)，我(wǒ)们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可(kě)以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的亲友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在(zài)这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些(xiē)在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多(duō)公司(sī)在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务(wù)，而且激发了其(qí)它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多(duō)人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不(bù)能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为这个(gè)公司(sī)做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的(de)舞台(tái)上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是大家都希(xī)望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是(shì)在这些新能(néng)源(yuán)以(yǐ)及可再生能(néng)源(yuán)上面投资(zī)的(de)量已(yǐ)经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉得我的(de)后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了(le)更(gèng)多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是(shì)三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相(xiāng)应的(de)资源(yuán)的(de)改变。美国任何(hé)的资源，不管是风力、能源或者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望(wàng)能够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说(shuō)过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中(zhōng)，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电(diàn)产生电力(lì)的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一州必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？ 黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗p>

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国就是这么发(fā)生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当然(rán)它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业(yè)，这(zhè)是完完(wán)全全跟(gēn)其它行(xíng)业(yè)不同(tóng)的行业，我们(men)的(de)位置也会(huì)有所不(bù)同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它(tā)又开始赚钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油(yóu)的(de)一些位置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的(de)优质的油井，他们是(shì)一个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会(huì)把(bǎ)西方石油给(gěi)完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第(dì)三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话(huà)题，我们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是(shì)现(xiàn)在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理(lǐ)的黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗(de)问题，也是(shì)你之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你(nǐ)之前提(tí)过(guò)你会想要去(qù)雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是(shì)去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法(fǎ)，比如说特斯(sī)拉和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取(qǔ)得(dé)了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期(qī)节目真的(de)值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一(yī)个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实(shí)业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是(shì)比我们想象中要低(dī)估(gū)，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提(tí)出(chū)这样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的(de)规(guī)律(lǜ)。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市(shì)场的环境(jìng)有(yǒu)关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么(me)多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得我们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做这样的投(tóu)资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是(shì)不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是(shì)来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后(hòu)来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在(zài)的(de)工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做的(de)，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答(dá)案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经(jīng)也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完全全(quán)包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合(hé)作关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来好像不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些结果(guǒ)，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何(hé)个(gè)人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议(yì)题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们没有(yǒu)什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道(dào)美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想像(xiàng)，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客(kè)户，他(tā)就是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们(men)那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能(néng)算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且(qiě)你(nǐ)要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的(de)游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子(zi)走(zǒu)，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了(le)一半(bàn)了，但是不(bù)代表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标(biāo)的。在这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问(wèn)题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问(wèn)题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投(tóu)资(zī)人这么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第(dì)一，公司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的所有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一(yī)个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作(zuò)上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的(de)一生(shēng)当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一(yī)个公司的(de)收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司(sī)，我(wǒ)觉(jué)得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里有非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理论(lùn)，为什么(me)老是会有这么多的监管者来(lái)管我们(men)，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道(dào)要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市(shì)场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出这样的试验，让这个(gè黑头导出液是智商税吗，刷酸后黑头全冒出来了可以挤吗)品牌能够走向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本(běn)面(miàn)非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的(de)这样的(de)服(fú)务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要(yào)往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这(zhè)个公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是(shì)被一(yī)些其它商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多(duō)的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因(yīn)为(wèi)长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已(yǐ)经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要(yào)的(de)是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个(gè)时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加(jiā)到(dào)这(zhè)么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对(duì)不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车(chē)子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还是(shì)有不(bù)同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现在还不(bù)担心现在美(měi)联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联(lián)储的报(bào)表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们的报(bào)告，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如(rú)说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包(bāo)括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样的状况，一些(xiē)债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个(gè)目标：控制失(shī)业(yè)、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是(shì)当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们(men)出(chū)现了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西(xī)哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国的那(nà)些殖(zhí)民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的(de)员(yuán)工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们(men)的(de)工资水平也并不(bù)高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发(fā)展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多(duō)这样(yàng)的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾(gù)好(hǎo)这些人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们(men)还(hái)有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去(qù)实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善(shàn)他们(men)的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果(guǒ)想把所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界(jiè)人(rén)口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也(yě)需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道(dào)是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其(qí)中一部分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能(néng)不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入(rù)的表(biǎo)格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几(jǐ)年(nián)前我们也是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律的(de)要(yào)求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的(de)股东以及业主们(men)都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实(shí)际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利(lì)益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的(de)安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是(shì)属于(yú)我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来进行(xíng)生(shēng)活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越聪(cōng)明，在过去(qù)的30年(nián)之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础经(jīng)济学以及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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