金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市(shì)的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟(gēn)我们(men)竞争(zhēng)收(shōu)视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们(men)今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一(yī)位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们(men)把现场的一(yī)切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业(yè)上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资本(běn)上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季(jì)度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我(wǒ)们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都(dōu)会(huì)比去年(nián)较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的(de)波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一(yī)次的波(bō)动来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月(yuè)已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的(de)态度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有(yǒu)放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去(qù)年同期要(yào)大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上比去(qù)年应该要做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循(xún)环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一(yī)段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不(bù)会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不(bù)同的(de)，比(bǐ)如说(shuō)跟(gēn)在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有些(xiē)不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们(men)要在进行更多的(de)一些使用。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊(jīng)异的(de)增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西并(bìng)不需要(yào)任何利(lì)息，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存(cún)，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并(bìng)不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的一笔公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉(diào)我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继续的营收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会(huì)看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资(zī)金(jīn)数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的(de)时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需(xū)要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如(rú)果太(tài)保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合(hé)作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候进行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而(ér)且有的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励(lì)，当(dāng)然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是(shì)在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常(cháng)好。达(dá)到一些(xiē)新的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别(bié)是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的(de)一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要在(zài)这上边做出很多(duō)努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在(zài)中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每天(tiān)都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们(men)真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们(men)的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周末(mò)也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们(men)肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们(men)仍(réng)然是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然(rán)后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是我们伯克(kè)希尔的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面(miàn)打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能(néng)量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成绩也(yě)是(shì)没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到(dào)机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里(lǐ)的(de)阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我(wǒ)带(dài)去看他(tā)们(men)最新的技术(shù)，可能还(hái)不是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多(duō)的事情，这(zhè)让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们(men)没(méi)有办法去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择(zé)我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而(ér)且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因(yīn)为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我(wǒ)也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业(yè)活动(dòng)会出现(xiàn)在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么(me)好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更多，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是同样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多(duō)少改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一(yī)些技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增(zēng)加都是非常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看(kàn)到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受重挫，或者是(shì)十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目，其实得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能(néng)够(gòu)变现所有的(de)资产。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个时候没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式(shì)来(lái)进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的(de)时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在(zài)看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的这(zhè)些责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的(de)东(dōng)西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在(zài)进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的(de)时(shí)候，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计(jì)划(huà)，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继(jì)承或者(zhě)是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是其他的，也(yě)就是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些(xiē)部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道(dào)接球的人是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述(shù)的(de)画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的(de)。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也不一样。因为(wèi)在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一(yī)些问题，就是在做财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子(zi)们能够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变(biàn)得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果(guǒ)卖给(gěi)一个私(sī)募公司(sī)，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而(ér)且这个日子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到(dào)了大家的(de)监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上(shàng)的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的(de)协(xié)议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承(chéng)诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把(bǎ)我们的(de)火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常严肃(sù)地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们(men)的团队和他(tā)们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及(jí)社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还(hái)要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易的事(shì)情。我们的火车(chē)当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行(xíng)运(yùn)输(shū)，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的(de)保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了(le)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公共(gòng)事业的公司，它们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我(wǒ)们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一(yī)些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国(guó)的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施，那个时候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经(jīng)看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资(zī)金已经(jīng)到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前非(fēi)常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得只需(xū)要(yào)5个(gè)人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时(shí)候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了我的家人们(men)，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的(de)一些(xiē)风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的(de)一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在(zài)我们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国(guó)其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一(yī)些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的(de)人口出(chū)生(shēng)之后发(fā)生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他(tā)那个时候也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决(jué)很(hěn)多非(fēi)常重要的(de)一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说(shuō)当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在(zài)看(kàn)到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问题(tí)，格(gé)雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式(shì)可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要(yào)大。现在可(kě)能(néng)有些员(yuán)工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不(bù)是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各(gè)种各(gè)样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务(wù)的(de)这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个(gè)好人。他(tā)是用一个传统的方式来运(yùn)行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他(tā)的(de)地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要(yào)让一(yī)个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的(de)学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方(fāng)面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯克希(xī)尔的这个事业(yè)之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好象有这样(yàng)一(yī)个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的(de)时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故(gù)事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这(zhè)个行业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去(qù)年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在价格(gé)原始的(de)要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来(lái)的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太(tài)平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失(shī)所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能(néng)够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到(dào)另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查(chá)理先(xiān)生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我们也会发(fā)生(shēng)错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的(de)人工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这(zhè)样(yàng)一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是我们的(de)资产，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的(de)一(yī)些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们(men)希(xī)望进入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其(qí)实(shí)是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当(dāng)然(rán)我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源的这(zhè)些(xiē)业(yè)务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二(èr)部车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有(yǒu)所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者得(dé)到的(de)一(yī)些威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看书(shū)的时候每一页(yè)我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字(zì)，那(nà)个(gè)时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这(zhè)中间(jiān)也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可(kě)以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像(xiàng)一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补充的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是(shì)你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对象，我们(men)跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化，他们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我(wǒ)们在那(nà)边(biān)的运营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一(yī)样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是(shì)如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为(wèi)它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合(hé)要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的(de)一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系(xì)，我(wǒ)们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的安全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当(dāng)于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国(guó)家都是现在世(shì)界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的(de)风险所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的(de)环境下(xià)运行。有些领导人(rén)做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化(huà)不一样(yàng)。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况(kuàng)是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两(liǎng)国(guó)的愿(yuàn)景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之(zhī)中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常重(zhòng)要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常重要(yào)的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到(dào)相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的(de)国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如(rú)说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那你就(jiù)这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常(cháng)多代的一(yī)些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是(shì)否可以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名(míng)，当然亚马逊对上(shàng)百上(shàng)千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书(shū)是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结(jié)果情况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价(jià)钱的(de)公司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我们必(bì)须要学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再(zài)失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够(gòu)有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在这个中间是怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知(zhī)道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能(néng)够击(jī)败汽(qì)车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密(mì)的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事(shì)了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的(de)保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在产业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业务(wù)，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出(chū)了这个理(lǐ)念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年(nián)来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前(qián)有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然(rán)忘了该怎么说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出(chū)发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数(shù)基金在资产管理上(shàng)有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对(duì)来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城(chéng)河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常(cháng)成(chéng)功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之(zhī)后(hòu)做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似(shì)的(de)。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我们(men)做(zuò)出(chū)来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什(shén)么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临(lín)的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达(dá)的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们(men)不想去(qù)接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到(dào)格(gé)雷格也(yě)是在(zài)采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的(de)导航(háng)向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需(xū)要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到(dào)多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好(hǎo)，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊(jīng)讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一战的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们的存款都(dōu)还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国(guó)的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已经(jīng)发生过(guò)了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到(dào)底会发生(shēng)什么(me)事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次(cì)跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果(guǒ)做了不(bù)当(dāng)的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供(gōng)了(le)一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是怎么(me)样。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的(de)首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任何(hé)事情(qíng)，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的(de)一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的(de)这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银(yín)行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带(dài)来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来(lái)说并不(bù)是一(yī)个很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这(zhè)些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的(de)银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你可以经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候(hòu)我(wǒ)们也是希望能够(gòu)投资更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系(xì)的人(rén)参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递到他们(men)的(de)面前。我也不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不如(rú)我了解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的(de)领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个(gè)真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英(yīng)雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任(rèn)何一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我们整个城市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现(xiàn)在的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在(zài)不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如(rú)说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么(me)有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们(men)也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但(dàn)年(nián)底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些都是(shì)跟宏观经(jīng)济(jì)息(xī)息相关的。我和(hé)其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是(shì)我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内(nèi)，但(dàn)是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董(dǒng)事(shì)会(huì)上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦(lú)或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们(men)做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计(jì)策。有的(de)时候这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团(tuán)体之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是(shì)日币(bì)没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国(guó)家做的，在银(yín)行融(róng)资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些(xiē)事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们(men)做的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者是(shì)更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是(shì)印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么(me)做(zuò)。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到(dào)了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进(jìn)入了(le)所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的(de)事情。我那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步(bù)骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才(cái)有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做了(le)很好的(de)交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的一(yī)些决定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没(méi)有参加足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的权(quán)力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。 蒸馒头开锅多少分钟熟透，蒸馒头开锅多少分钟熟透了>

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给(gěi)我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很(hěn)多(duō)事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不(bù)想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要非常(cháng)多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知道(dào)别人怎么去(qù)误导其(qí)他人的，而(ér)且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟(gēn)人(rén)交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的(de)时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的(de)人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消费品是(shì)专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一(yī)样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世(shì)纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上(shàng)对我(wǒ)们是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个(gè)产品本身的价格也要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能(néng)还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个市场的(de)影响力(lì)也不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的(de)考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一(yī)家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容(róng)，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其(qí)是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为(wèi)这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些(xiē)新(xīn)能(néng)源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够(gòu)达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉(jué)得我的(de)后院(yuàn)就(jiù)可以进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大量(liàng)投(tóu)资(zī)，我们(men)也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大家，伯(bó)克希尔的能(néng)源公司已经在做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多(duō)人(rén)不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做一(yī)些什么，在公共事业(yè)委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎(zěn)么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些无(wú)稽(jī)之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半你们要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完全(quán)全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可(kě)以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候(hòu)，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们现在也(yě)没(méi)有(yǒu)办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前(qián)，那个时候(hòu)好像(xiàng)犯(fàn)了极(jí)大(dà)的一(yī)些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一(yī)只(zhǐ)这样的股(gǔ)票，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可(kě)以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但(dàn)是西方石油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们(men)欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这(zhè)么(me)多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一(yī)直(zhí)知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只(zhǐ)股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上(shàng)去(qù)完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对(duì)如(rú)流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有(yǒu)这(zhè)么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任(rèn)务。但是我们要去(qù)做的话，对我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现(xiàn)金(jīn)怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的(de)规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们(men)比较(jiào)明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便宜(yí)的价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在(zài)这个时刻(kè)找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不(bù)会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以(yǐ)前做出(chū)的这些决定，我(wǒ)们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)做得还不错，也许我们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全(quán)了解您的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了(le)，你不需要(yào)一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来他就(jiù)决(jué)定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你(nǐ)答(dá)案(àn)，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但(dàn)是(shì)如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何(hé)的(de)方法能(néng)够(gòu)对(duì)美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来(lái)好像不是有很大的道理(lǐ)，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社(shè)会保(bǎo)险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能(néng)够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都非常开心地(dì)起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己(jǐ)“没有(yǒu)什么重(zhòng)大(dà)的(de)事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有(yǒu)这(zhè)样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须(xū)要(yào)做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须(xū)要做(zuò)这(zhè)些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细(xì)节(jié)。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想先感谢你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独(dú)立性。我们也需要(yào)打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时(shí)候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议(yì)，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生(shēng)活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有(yǒu)什么(me)能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太(tài)多(duō)的时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公司完全的所有权当(dāng)然(rán)是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果现在去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到(dào)。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个(gè)很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有(yǒu)些时候(hòu)在市(shì)场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一(yī)个(gè)产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的(de)试(shì)验(yàn)，让这个品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的(de)。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对(duì)手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这样的(de)服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边(biān)花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务真(zhēn)的是非(fēi)常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在(zài)我们买到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们(men)还是(shì)非常(cháng)出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信(xìn)它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出(chū)来的(de)，而且被人(rén)家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊(jīng)讶，那(nà)个时(shí)候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们(men)实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资(zī)本成本(běn)以及巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心(xīn)美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的(de)一(yī)些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但是那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一(yī)些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样(yàng)的时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得的两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们(men)需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑(huò)，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方式(shì)。现在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们(men)有(yǒu)解(jiě)决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会(huì)得到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，比如(rú)说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资(zī)水(shuǐ)平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们(men)的(de)社会因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美(měi)国好(hǎo)像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义(yì)带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会(huì)造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会(huì)安全这方面取得了(le)长足(zú)的(de)进(jìn)展，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生(shēng)了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没(méi)有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益(yì)表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也(yě)是(shì)把市(shì)场价(jià)值反(fǎn)映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹(píng)果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是(shì)一个(gè)很疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早上又不一(yī)样，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要(yào)遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间(jiān)我们(men)都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些(xiē)会(huì)计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公(gōng)司(sī)到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的(de)问(wèn)题(tí)，以及(jí)公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因(yīn)或者是因(yīn)为他们(men)画(huà)出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一些(xiē)洞察(chá)力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资(zī)？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投(tóu)资，每(měi)个人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方(fāng)式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时候(hòu)我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一(yī)些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的(de)地方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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