金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的(de)动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今天希望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英(yīng)国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字(zì)的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获(huò)利。总的来说(shuō)长期以来这部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们(men)也投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的(de)股票(piào)一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多(duō)的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营(yíng)收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在(zài)这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍(shāo)微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季度的报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应(yīng)该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上(shàng)升(shēng)的话，证明(míng)我(wǒ)们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在(zài)美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一(yī)种在(zài)我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的存款有些不同。在(zài)银(yín)行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每(měi)年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职(zhí)业(yè)生涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的(de)财务报(bào)表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有(yǒu)的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还(hái)是在(zài)继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都(dōu)会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是一个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时(shí)候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明(míng)天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这(zhè)里(lǐ)，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能(néng)够在这中间(jiān)进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非(fēi)常平衡的(de)投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多(duō)很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但(dàn)是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你(nǐ)已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经(jīng)为我们做(zuò)一些工作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承(chéng)保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的(de)一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须(xū)要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要(yào)告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽车(chē)承保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力和(hé)付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对(duì)这个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路(lù)这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们知道(dào)在技术(shù)方(fāng)面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建(jiàn)设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都需要去(qù)努力，我们(men)需(xū)要去看看他们(men)运营上面的(de)数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去(qù)应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交(jiāo)付(fù)给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的(de)情(qíng)况下(xià)，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是(shì)对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用率(lǜ)真的(de)非(fēi)常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受(shòu)它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问(wèn)题，银(yín)行(xíng)现在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变(biàn)。我也(yě)问过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经(jīng)验应该更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好(hǎo)几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就说我们不(bù)管那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一(yī)些(xiē)工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们(men)也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更多的一(yī)些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为(wèi)由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会(huì)一(yī)夜之间投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但是我们(men)基(jī)本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿(bù)记保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非(fēi)常非(fēi)常保守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经营中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失(shī)我们都进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的计(jì)算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们(men)当时期待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少了(le)大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者(zhě)是(shì)更多的东西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的(de)时(shí)候对(duì)于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的一些(xiē)费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划上都在(zài)发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了这个(gè)遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的(de)律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起(qǐ)从事一些(xiē)活动，让他们(men)去(qù)签(qiān)署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进(jìn)行(xíng)分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和(hé)我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片(piàn)属于以前印第安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成了(le)影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正(zhèng)在去处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸取(qǔ)了一些教训，我们(men)也(yě)做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们(men)可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的质量(liàng)，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都(dōu)会导致很严(yán)重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们的火(huǒ)车当时(shí)的(de)设计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们现在在(zài)这样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是(shì)这些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是(shì)全国很大(dà)的(de)运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做(zuò)到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是做了非常多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在(zài)美国，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一(yī)个整合(hé)，这(zhè)方面的机会(huì)非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易(yì)，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的(de)建设的计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的(de)回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已(yǐ)经投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更(gèng)多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī80寸电视尺寸长宽多少)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不(bù)做汽车了(le)，你来做(zuò)坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一些时(shí)间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工业的(de)一些产能(néng)进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一(yī)下(xià)，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不(bù)是都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及(jí)担任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在(zài)某种程度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一(yī)些情况。当然他也许还需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以(yǐ)及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决(jué)策。但(dàn)是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的(de)决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间(jiān)之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当(dāng)然(rán)要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候(hòu)也经过了(le)很多训(xùn)练(liàn)，经过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的(de)事(shì)情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界(jiè)能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落(luò)主义(yì)是(shì)另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全(quán)世界的(de)状况(kuàng)还(hái)是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题(tí)还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更(gèng)多的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须要解决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们不需(xū)要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这(zhè)个(gè)世(shì)界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时(shí)代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好(hǎo)多少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切(qiè)是有限制的，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认(rèn)为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思(sī)考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的(de)这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多(duō)人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要(yào)大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都(dōu)要(yào)大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会(huì)是(shì)一些新(xīn)的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢(ne)？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话(huà)，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的(de)故(gù)事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的(de)能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式来运行公(gōng)司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资(zī)金，立刻(kè)让他去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二(èr)的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观(guān)察了他做(zuò)的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且(qiě)引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当(dāng)时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这(zhè)样一(yī)个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么(me)样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们(men)在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我(wǒ)们的账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以(yǐ)及我们现在期(qī)待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的(de)能力(lì)能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的(de)一些地区发生(shēng)灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在(zài)发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希(xī)望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公司在买(mǎi)了(le)很多建材，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期(qī)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未(wèi)来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们(men)常(cháng)常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打(dǎ)电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会议(yì)，我(wǒ)们不会对他们做出(chū)任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很(hěn)多很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学到这么(me)多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些做(zuò)女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入(rù)百货公司(sī)的(de)业(yè)务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些(xiē)技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们(men)没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天都会接到无数(shù)的电(diàn)话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是(shì)谁(shuí)可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些(xiē)可(kě)能性(xìng)。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非(fēi)常(cháng)简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行(xíng)收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们(men)运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让(ràng)这(zhè)5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了(le)这一(yī)点，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本(běn)不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势(shì)，他们(men)会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多流通股，我们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么，我们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹(píng)果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需(xū)的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本(běn)没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他(tā)们(men)非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举(jǔ)办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样的(de)问题，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们(men)带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什(shén)么样(yàng)的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一(yī)些情况是(shì)不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们(men)希望能够找到(dào)相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得(dé)这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围(wéi)棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的(de)人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个(gè)位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如(rú)此，我希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一个(gè)股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们的(de)浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发(fā)掘这些(xiē)事(shì)情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完(wán)完(wán)全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常(cháng)重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最有趣(qù)的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这(zhè)中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一(yī)般的(de)保险公司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的(de)业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在(zài)的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个(gè)有利(lì)可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后(hòu)的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要的(de)，很多(duō)保险公司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理的角度出发(fā)，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来(lái)的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以(yǐ)前(qián)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来(lái)说几句，因为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也会成为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定(dìng)。有些(xiē)时候大家会(huì)把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的(de)资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资(zī)银(yín)行家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好像(xiàng)说用(yòng)巨大(dà)的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个(gè)公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的(de)是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷(léi)格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时(shí)间也可以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好(hǎo)的公司(sī)，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点(diǎn)钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着一些美国银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年代，那个时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜(bài)的(de)假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时(shí)候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款都还(hái)是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候(hòu)在不(bù)同的(de)地(dì)区(qū)，觉得(dé)还有一(yī)些疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了一(yī)个方(fāng)案，很多人(rén)没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的(de)债券(quàn)之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概(gài)40％的(de)按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发(fā)生的顺序，但好像是变得无法预测了(le)，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结(jié)果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可以看到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而(ér)且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择(zé)的结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应(yīng)该(gāi)受到(dào)处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯(fàn)了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的(de)。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在(zài)世界必(bì)须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会(huì)不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段时间以来(lái)他(tā)们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发明，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢(diū)掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高(gāo)管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业地产现在(zài)的(de)这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了(le)1900万，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当时(shí)银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当时看到的这些银(yín)行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得(dé)到。我们那个(gè)时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可(kě)以在银行的(de)投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用一些区(qū)域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客(kè)的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要(yào)退(tuì)休(xiū)，这是在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、80寸电视尺寸长宽多少巴西，它们都是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)在未(wèi)来会面对这样(yàng)的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能(néng)理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但是(shì)这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测(cè)试过(guò)激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却(què)上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失(shī)储备货(huò)币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办(bàn)法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们(men)自己都不知道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗团体的(de)董事(shì)会(huì)上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画(huà)葫芦(lú)或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益的。当然(rán)有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回(huí)来国家(jiā)里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每一个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是印钞(chāo)票也是非(fēi)常(cháng)非常疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当(dāng)然上百万的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的(de)方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到了(le)非常非常不可思(sī)议的(de)利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格(gé)，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务(wù)中，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业(yè)，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人(rén)，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完成。但(dàn)是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那(nà)个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能(néng)够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的(de)顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发(fā)生(shēng)错误的(de)可能，你谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们(men)做(zuò)一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资(zī)当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小，查理是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家(jiā)人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另(lìng)议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这(zhè)个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么(me)做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是(shì)不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可(kě)乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才(cái)会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这个产(chǎn)品(pǐn)本身(shēn)的(de)价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完(wán)全不(bù)知名的(de)糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二(èr)的。好时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度(dù)。如何(hé)做(zuò)到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希(xī)尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的报告不(bù)怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花(huā)了(le)高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加(jiā)了(le)两(liǎng)倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东(dōng)西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而(ér)且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在(zài)是(shì)不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能(néng)源上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始(shǐ)能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能(néng)源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有奥(ào)马哈的(de)公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别(bié)强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也(yě)做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预(yù)算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的(de)时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合(hé)他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变(biàn)到新能(néng)源或者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成本，怎么才(cái)能更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都(dōu)在讨论(lùn)哪些事情是可(kě)以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生(shēng)产石(shí)油的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大(dà)概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的(de)情况，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而(ér)且是应(yīng)该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的(de)。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继(jì)续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是(shì)有这样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了(le)非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续(xù)增持，但是现在(zài)的(de)这种交易(yì)和我们现(xiàn)在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一句(jù)话(huà)。你(nǐ)之(zhī)前提(tí)过(guò)你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯(sī)克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩(wán)游戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任(rèn)务(wù)。但是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的(de)话，对我(wǒ)们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配(pèi)现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提(tí)出这(zhè)样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的(de)环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样(yàng)一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的(de)股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他(tā)都可以告诉我。所(suǒ)以，我可(kě)以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是(shì)觉得(dé)非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决(jué)定(dìng)跟我一样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐(lè)了，到今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施(shī)了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等或者(zhě)是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个(gè)非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而(ér)且是(shì)最(zuì)有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生(shēng)以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进(jìn)行的业(yè)务(wù)最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是(shì)理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的(de)故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我(wǒ)们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第(dì)一(yī)国家银行，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的(de)时候就(jiù)讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是(shì)非(fēi)常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不(bù)想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且(qiě)是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地方需要(yào)再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾(gù)客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政(zhèng)府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种(zhǒng)各样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问(wèn)问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功(gōng)的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些(xiē)利(lì)益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是(shì)不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时(shí)候(hòu)必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你(nǐ)不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做出(chū)妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关(guān)键因素(sù)，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在(zài)另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够获得的最好的(de)结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这(zhè)个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话得不(bù)到现在这些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上(shàng)市(shì)公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意(yì)，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互(hù)相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的(de)前景。所以，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没(méi)有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前(qián)提到(dào)的，有些(xiē)时候在(zài)市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额(é)在某些(xiē)市(shì)场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是(shì)在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对(duì)很多(duō)品牌也(yě)是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基(jī)本面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区(qū)别的，有些可(kě)能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞(jìng)争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会(huì)有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个(gè)飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般(bān)的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没(méi)有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个(gè)非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后(hòu)，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价(jià)格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些群众(zhòng)也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联(lián)储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那么(me)担(dān)心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通(tōng)胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都可以看到钱的来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的(de)状况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出(chū)了(le)他(tā)们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的(de)生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们(men)财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个(gè)人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如(rú)果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们的成本(běn)非常低，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我们可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变(biàn)了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为产业(yè)的(de)转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资(zī)本主义经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情(qíng)况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除，我们的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得(dé)了(le)长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定(dìng)自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是(shì)不一样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告诉你这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收(shōu)入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而(ér)且(qiě)它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的(de)存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注(zhù)意(yì)到到(dào)底(dǐ)它(tā)们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会(huì)按(àn)照法律的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式(shì)去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了(le)解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行相应的(de)变化或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该(gāi)在账面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出(chū)了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重要的，我(wǒ)必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的(de)一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望(wàng)能够从(cóng)事管(guǎn)理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么(me)样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活，他们是不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会(huì)对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什(shén)么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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